Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 18 ] 
Autor Wiadomość
  Offline
PostNapisane: poniedziałek, 14 marca 2016, 20:46 
Nowy użytkownik

Dołączył(a): środa, 24 czerwca 2015, 22:13
Posty: 18
Przy pomocy tego pióra generał MacArthur zakończył wojnę na Pacyfiku podpisując na pokładzie pancernika Missouri akt kapitulacji Japonii. Dziś pióro znajduje się w Muzeum Wojskowości w Cheshire.

Obrazek

http://www.culture24.org.uk/history-and ... ld-war-two


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: poniedziałek, 19 czerwca 2017, 17:25 
Avatar użytkownika
Użytkownik

Dołączył(a): niedziela, 7 listopada 2010, 02:08
Posty: 4079
Lokalizacja: Warszawa
Tytuł użytkownika:: PiórWiecznyŁowca
Wiele razy czytałem, iż kapitulacja została podpisana pomarańczowym Parkerem Duofoldem Seniorem. A tutaj powyżej, to pióro takie jakieś brązowe ( :twisted: :mrgreen: ), z czarnym taperem, i kształt się nie zgadza... A jednocześnie tabliczka muzealna, więc to chyba żadna ściema? To jak to w końcu było? Parker wyemitował limitowaną edycję piór w 1995 roku na cześć generała bezpodstawnie?
Informacja na stronie muzeum w Cheshire odnosi się jedynie do historii tego pióra ze zdjęcia.

W biografii MacArthura autorstwa Jamesa W. Zobela, obok tego zdjęcia:

Obrazek

znajdziemy następującą informację:

Cytuj:
Jedno z czterech piór Watermana jakimi MacArthur podpisywał dokument kapitulacji na pokładzie USS Missouri w Zatoce Tokijskiej w dniu 2 wrześnie 1945 roku. MacArthur użył w sumie sześciu piór do podpisywania dokumentów. Jeden z Watermanów został wręczony generałowi Wainwright-owi i znajduje się obecnie w muzeum (szkoły wojskowej) West Point; kolejne pióro otrzymał brytyjski generał Arthur Percival i znajduej się ono w Cheshire Military Museum w Anglii. Dwa pozostałe znajdują się w muzeum i centrum badań historycznych MacArthur Memorial (w którym autor książki jest archiwistą). MacArthur użył również pióra należącego do pułkownika Courtney Whitney. Pióro to (ale jakie ?) znajduje się u rodziny pułkownika. Szóstym piórem był pomarańczowy Parker Duofold Jean MacArthur (czyli drugiej żony generała). Pióro to zostało skradzione z jej mieszkania w Nowym Jorku w latach 80-tych.


Napisałem do autora, być może uda się ustalić jakie było to niezidentyfikowane pióro.

Jeśli kogoś dziwi liczba tych piór, warto zwrócić uwagę na amerykański zwyczaj sygnowania tych najważniejszych dokumentów przez prezydentów, z wykorzystywaniem wielu piór, które potem rozdaje się wśród zaproszonych na ceremonię gości.

_________________
My podzieliliśmy się bogami, ale jak oni podzielili się nami?--- Dwie siły potężnieją w świecie intelektu: precyzja i bełkot. Zadanie: nie należy dopuścić do narodzin hybrydy - precyzyjnego bełkotu
W avatarze waran nilowy. Zdjęcie: snapshot.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: poniedziałek, 26 czerwca 2017, 21:04 
Avatar użytkownika
Użytkownik

Dołączył(a): niedziela, 7 listopada 2010, 02:08
Posty: 4079
Lokalizacja: Warszawa
Tytuł użytkownika:: PiórWiecznyŁowca
Mam odzew z MacArthur Memorial. Autor biografii wrócił z urlopu, może uda się ustalić coś w sprawie tego niezidentyfikowanego pióra. Tymczasem widzę, że pióra te (Watermany) można sobie spokojnie pooglądać na zdjęciach. Np. tym poniższym. Choć admirał Nimitz dzierży chyba akurat Duofolda ...

Obrazek

A tutaj bohater wątku. Trzy Watermany nadal z założonymi (impromptu?) "skuwkami".
Obrazek

Ciekawe czy gen. Leclerc i minister Mamoru Shigemitsu też używali piór z opisnego wyżej zestawu czy jednak ... mieli swoje?

Obrazek
Obrazek

I z pomarańczowym Duofoldem ...
Obrazek

W/g Pana Zobela, admirał Nimitz podpisywał własnym piórem. Znajduje się ono obecnie ... w muzeum w Chinach. Prezentowane wyżej zdjęcia nie są zaś własnością Getty Images tylko Armii Stanów Zjednoczonych i (z punktu widzenia praw autorskich) są w domenie publicznej.
Muzeum ma kolorowe zdjęcie z Duofoldem, ustalę czy coś więcej na nim widać niż na tym powyżej, bo za skan będzie trzeba zapłacić.

Na końcu filmu sceny z podpisywania, m.in. moment przekazywania jednego z Watermanów ...


_________________
My podzieliliśmy się bogami, ale jak oni podzielili się nami?--- Dwie siły potężnieją w świecie intelektu: precyzja i bełkot. Zadanie: nie należy dopuścić do narodzin hybrydy - precyzyjnego bełkotu
W avatarze waran nilowy. Zdjęcie: snapshot.


Ostatnio edytowano wtorek, 27 czerwca 2017, 01:13 przez MacKozinsky, łącznie edytowano 2 razy

Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: poniedziałek, 26 czerwca 2017, 22:00 
Avatar użytkownika
Użytkownik

Dołączył(a): czwartek, 14 lipca 2016, 01:35
Posty: 201
Lokalizacja: Łódź
Zobaczcie jak oni wszyscy trzymają pióra! Jak z podręcznika, przed erą długopisów ;)

_________________
Człowiek powinien się uczyć na cudzych błędach, bo sam wszystkich popełnić nie zdoła.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: poniedziałek, 26 czerwca 2017, 22:10 
Avatar użytkownika
Użytkownik

Dołączył(a): niedziela, 7 listopada 2010, 02:08
Posty: 4079
Lokalizacja: Warszawa
Tytuł użytkownika:: PiórWiecznyŁowca
A Leclerc? ;) :mrgreen: Na kolorowym zdjęciu, za podpisującym MacArthurem stoi (po lewej/na pierwszym planie /prawym profilem do obiektywu) generał Johathan Wainwright wymieniony wyżej i trzyma w ręku jedno z piór.

_________________
My podzieliliśmy się bogami, ale jak oni podzielili się nami?--- Dwie siły potężnieją w świecie intelektu: precyzja i bełkot. Zadanie: nie należy dopuścić do narodzin hybrydy - precyzyjnego bełkotu
W avatarze waran nilowy. Zdjęcie: snapshot.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: wtorek, 27 czerwca 2017, 00:13 
Avatar użytkownika
Użytkownik

Dołączył(a): czwartek, 14 lipca 2016, 01:35
Posty: 201
Lokalizacja: Łódź
Leclerc trzyma niewyraźnie. I do tego wygląda nieco, jakby trzymał ten... długopis chyba? między palcem wskazującym, a środkowym, dość nietypowo. Ale może źle widzę.

Nie słyszałam wcześniej o amerykańskiej tradycji podpisywania dokumentów wieloma piórami i wyobrażałam sobie, że będzie to na przykład dwadzieścia podpisów Obamy na jednej kartce, co wydało mi się nieco ekscentryczne. Ale poguglałam i okazuje się, że jest jeszcze gorzej: każdym piórem pisze się pół wyrazu, albo jedną literę, albo część litery. Muszą to chyba specjalnie ćwiczyć, żeby nie wyglądało jak dzieło przedszkolaka. Mimo wszystko sympatycznie, że suwenirami zostają akurat pióra ;)

Obrazek

_________________
Człowiek powinien się uczyć na cudzych błędach, bo sam wszystkich popełnić nie zdoła.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: wtorek, 27 czerwca 2017, 07:10 
Avatar użytkownika
Użytkownik

Dołączył(a): sobota, 11 maja 2013, 22:32
Posty: 442
Tytuł użytkownika:: endoor
wiorka napisał(a):
Zobaczcie jak oni wszyscy trzymają pióra! Jak z podręcznika, przed erą długopisów ;)

Całkiem jak... And :mrgreen:

_________________
Quid est homo, quod memor es ejus?


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: wtorek, 27 czerwca 2017, 19:49 
Avatar użytkownika
Użytkownik

Dołączył(a): niedziela, 7 listopada 2010, 02:08
Posty: 4079
Lokalizacja: Warszawa
Tytuł użytkownika:: PiórWiecznyŁowca
wiorka napisał(a):
Leclerc trzyma niewyraźnie. I do tego wygląda nieco, jakby trzymał ten... długopis chyba? między palcem wskazującym, a środkowym, dość nietypowo. Ale może źle widzę.


Jak trzyma instrument piśmienniczy widzisz dobrze. Co do długopisu, to chyba jednak nie. Nawet fajne stalówki mieli (podpisy panów Fraser i Leclerc).

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f8/Instrument_of_surrender_Japan2.jpg

W dodatku, w kopii dla Japonii, jeden się podpisał nie tam gdzie trzeba i wygląda to na niezły bajzlownik ;)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b9/Japan_Instrument_of_Surrender_2_September_1945.jpg

_________________
My podzieliliśmy się bogami, ale jak oni podzielili się nami?--- Dwie siły potężnieją w świecie intelektu: precyzja i bełkot. Zadanie: nie należy dopuścić do narodzin hybrydy - precyzyjnego bełkotu
W avatarze waran nilowy. Zdjęcie: snapshot.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: piątek, 30 czerwca 2017, 22:16 
Avatar użytkownika
Użytkownik

Dołączył(a): środa, 3 listopada 2010, 19:02
Posty: 5673
Lokalizacja: na krańcu Królestwa...
Tytuł użytkownika:: She!fear
wiorka napisał(a):
Ale poguglałam i okazuje się, że jest jeszcze gorzej: każdym piórem pisze się pół wyrazu, albo jedną literę, albo część litery.

Rzeczywiście osobliwe. I w pewnym sensie jest to nieco karykaturalne... Trochę - w mojej opinii - uwłacza powadze samej sytuacji. No ale: jak mus to mus.

_________________
Pozdrowienia
Pola

https://www.facebook.com/polavespercollages

Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: czwartek, 6 lipca 2017, 18:50 
Avatar użytkownika
Użytkownik

Dołączył(a): niedziela, 7 listopada 2010, 02:08
Posty: 4079
Lokalizacja: Warszawa
Tytuł użytkownika:: PiórWiecznyŁowca
Zapiszę, żeby nie zapomnieć.
W dokumentach muzeum nie ma informacji jakim piórem (otrzymanym od żony przed wojną) posługiwał się pułkownik Courtney Whitney. Natomiast z jego listu wynika, że MacArthur chciał, żeby do podpisania dokumentu użyto konkretnie 6 piór i poprosił pułkownika o pożyczenie jednego.
Dlaczego 6 piór? Pierwsza myśl to 6 lat wojny, ale dla USA formalnie rzecz biorąc mniej. Macie jakiś pomysł?

Jest jeszcze szansa na wyjaśnienie zagadki producenta tego pióra. Być może wnuk pułkownika będzie wiedział.

Pozdrowienia dla wszystkich udających się na trzecią zmianę,
Mac

_________________
My podzieliliśmy się bogami, ale jak oni podzielili się nami?--- Dwie siły potężnieją w świecie intelektu: precyzja i bełkot. Zadanie: nie należy dopuścić do narodzin hybrydy - precyzyjnego bełkotu
W avatarze waran nilowy. Zdjęcie: snapshot.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: czwartek, 6 lipca 2017, 19:32 
Użytkownik

Dołączył(a): sobota, 28 marca 2015, 14:16
Posty: 225
Lokalizacja: Gdańsk - Wrzeszcz
a może było 6 egzemplarzy


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: czwartek, 6 lipca 2017, 22:32 
Avatar użytkownika
Użytkownik

Dołączył(a): niedziela, 7 listopada 2010, 02:08
Posty: 4079
Lokalizacja: Warszawa
Tytuł użytkownika:: PiórWiecznyŁowca
Chyba nie ogarniam odpowiedzi. Czytałeś od początku, prawda? Owszem było 6 piór ...

Już mam odpowiedź, że chodziło o to, żeby użyć trzech piór na jednej kopii dokumentu kapitulacji, a trzech na drugim. I tylko MacArthur miał ich użyć. Ale się nie udało, a jedno z nich podpisujący się Brytol gwizdnął i musieli go poprosić, żeby oddał :-)

_________________
My podzieliliśmy się bogami, ale jak oni podzielili się nami?--- Dwie siły potężnieją w świecie intelektu: precyzja i bełkot. Zadanie: nie należy dopuścić do narodzin hybrydy - precyzyjnego bełkotu
W avatarze waran nilowy. Zdjęcie: snapshot.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: piątek, 7 lipca 2017, 00:11 
Użytkownik

Dołączył(a): sobota, 28 marca 2015, 14:16
Posty: 225
Lokalizacja: Gdańsk - Wrzeszcz
chodziło mi o to ile było (kopii) aktów kapitulacji? - pomyślałem , że może 6 egzemplarzy i każdy był podpisany innym piórem. W necie nie znalazłem informacji o tym ile było tych aktów. Na zdjęciach widać dwa - dla Japonii i państw sprzymierzonych? Akt kapitulacji podpisało aż 12 osób(?) reprezentujących różne państwa.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: sobota, 7 maja 2022, 15:24 
Avatar użytkownika
Użytkownik

Dołączył(a): niedziela, 7 listopada 2010, 02:08
Posty: 4079
Lokalizacja: Warszawa
Tytuł użytkownika:: PiórWiecznyŁowca
A kilka miesięcy wcześniej "nad" innym oceanem ...

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Właściciel pióra nie podpisywał dokumentu (oprócz podpisu szefa sztabu Wehrmachtu, Alfreda Jodla i francuskiego generała majora (Francois Sevez), w imieniu Aliantów podpisał Walter Bedell Smith, a za dowództwo armii radzieckiej Ivan Susloparov).
Napis na budynku szkoły, wykorzystywanej wtedy na kwaterę sztabu Naczelnego Dowództwa Alianckich Sił Ekspedycyjnych (SHAEF), głosi: C’est ici que le 7 mai 1945, a ete signe l’acte qui mit fin a la deuxieme guerre mondiale en Europe (To tutaj 7 maja 1945 roku podpisano akt kończący II wojnę światową w Europie.). Nie był to jednak pierwszy akt kapitulacji tamtej wiosny. Ani nie ostatni. Pod naciskiem Rosjan, akt kapitulacji powtórzono w Berlinie 8 maja z innymi sygnatariuszami i innymi instrumentami piśmienniczymi ... Tamten został uznany i ogłoszony w Moskwie 9 maja. Po tej stronie Bugu zasadniczo uznajemy 8 maja jako dzień Zwycięstwa w Europie (V-E Day).

Podobno w Reims w użyciu były 3 pióra, desk pen, którego jeszcze nie znalazłem, Parker 51 Imperial (Buckskin Beige?) pokazany powyżej oraz poniższe pióro ... Wygląda na to, że SHAEF to nie tylko akronim oznaczający dowództwo sił ekspedycyjnych :mrgreen:
Obrazek

_________________
My podzieliliśmy się bogami, ale jak oni podzielili się nami?--- Dwie siły potężnieją w świecie intelektu: precyzja i bełkot. Zadanie: nie należy dopuścić do narodzin hybrydy - precyzyjnego bełkotu
W avatarze waran nilowy. Zdjęcie: snapshot.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: niedziela, 8 maja 2022, 07:28 
Avatar użytkownika
Użytkownik

Dołączył(a): sobota, 19 listopada 2011, 12:18
Posty: 3102
Lokalizacja: Kraków
Tytuł użytkownika:: Właściciel kompuleta
@Mac jak zwykle smakowitości wydłubał ! dziękuję...
Swoją drogą intrygujący ten Sheaffer w ubraniu wierzchnim Parkera ... Czyżby jakieś drugie dno, jakaś symbolika czy diabli wiedzą co ... ?

_________________
( ಠ ͟ʖ ಠ )


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: niedziela, 8 maja 2022, 20:24 
Avatar użytkownika
Użytkownik

Dołączył(a): piątek, 14 września 2012, 13:22
Posty: 1371
Lokalizacja: Piekary Śląskie
Ależ historia!

_________________
http://mcagnes.blogspot.com


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: niedziela, 8 maja 2022, 20:41 
Avatar użytkownika
Użytkownik

Dołączył(a): poniedziałek, 8 listopada 2010, 10:00
Posty: 1937
Lokalizacja: Gdańsk Wrzeszcz
Tytuł użytkownika:: Zdolny ale leń.
W uzupełnieniu dodam, że zestaw pióro i ołówek D. Eisenhowera to Parker "51" (Vacumatic) Coronet, buckskin beige, w baaardzo rzadkiej wersji single jewel, w dodatku skuwka to wzór coronet, jedna z najrzadszych w Parkerach 51.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: poniedziałek, 9 maja 2022, 09:52 
Avatar użytkownika
Użytkownik

Dołączył(a): wtorek, 3 marca 2015, 16:59
Posty: 1799
Lokalizacja: Kraków i okolice
Z tego artykułu
https://parkersheaffer.com/sheaffer-rheims-english/
wynika, że pióra były przygotowane specjalnie dla Eisenhowera w kolorze "Khaki tan", który nie trafił do seryjnej produkcji.

Obrazek

Na tym zdjęciu widać z kolei dyskolorację korpusu, tak jakby pióro było przechowywane ze skuwką założoną na odwłok

Obrazek

Zdjęcia pochodzą z podlinkowanego artykułu.

P.S. Temat był dyskutowany onegdaj na FPN, ale konkretnych argumentów przeciwko istnieniu specjalnej serii P51 wyprodukowanej dla Eisenhowera tam nie znalazłem.
https://www.fountainpennetwork.com/foru ... kin-cocoa/

_________________
Слава Україні! Героям слава!


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 18 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

kraków kuchnie na wymiar
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb3 1 styles alveo