Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 36 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
  Offline
PostNapisane: piątek, 22 listopada 2013, 00:27 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 8 listopada 2010, 10:00
Posty: 1801
Lokalizacja: Gdańsk Wrzeszcz
Tytuł użytkownika:: Zdolny ale leń.
Reklama z gazety "Polonia" 17.12.1938:

Obrazek

Teraz wiadomo czemu jest ich tak mało, produkcja trwała krócej niż rok


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: piątek, 22 listopada 2013, 01:13 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 26 lipca 2011, 22:57
Posty: 4702
Tytuł użytkownika:: Przepiórka
Rotoflex? Obrotowy flex? Czyli stub?:)

_________________
Warto sprawdzić -->
To już koniec mojego listu. Mam nadzieję, że szybko odpiszesz i powiesz, co o tym sądzisz.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: piątek, 22 listopada 2013, 08:40 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 16 kwietnia 2012, 12:45
Posty: 2871
Tytuł użytkownika:: 4001
A może skośnie ścięta z fleksem?

_________________
Powieki Bodhidharmy. Kolorowy świat herbaty
Atramentopedia. Każdy atrament ma swojego kleksa.
Pencyklopedia. Encyklopedia piór wiecznych


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: piątek, 22 listopada 2013, 08:41 
Avatar użytkownika
Rada Jedi

Dołączył(a): środa, 3 listopada 2010, 00:06
Posty: 9879
Lokalizacja: Dolina Muminków
Tytuł użytkownika:: Zła Buka
To była nazwa sposobu napełniania.

_________________
Rzuć mnie wilkom na pożarcie a wrócę dowodząc watahą.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: piątek, 22 listopada 2013, 08:44 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 16 kwietnia 2012, 12:45
Posty: 2871
Tytuł użytkownika:: 4001
Dexter napisał(a):
To była nazwa sposobu napełniania.


I oznaczała?

_________________
Powieki Bodhidharmy. Kolorowy świat herbaty
Atramentopedia. Każdy atrament ma swojego kleksa.
Pencyklopedia. Encyklopedia piór wiecznych


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: piątek, 22 listopada 2013, 09:00 
Avatar użytkownika
Rada Jedi

Dołączył(a): środa, 3 listopada 2010, 00:06
Posty: 9879
Lokalizacja: Dolina Muminków
Tytuł użytkownika:: Zła Buka
Nazwę pióra w odniesieniu do systemu napełniania :)
Wg katalogu Kawuski, był to rodzaj konwertera z pokretłem, ktróry zasysał atrament - czyli rotor, coś obrotowego.

_________________
Rzuć mnie wilkom na pożarcie a wrócę dowodząc watahą.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: piątek, 22 listopada 2013, 11:55 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 26 lipca 2011, 22:57
Posty: 4702
Tytuł użytkownika:: Przepiórka
Obracasz albo kręcisz i tłoczysz atrament? Czyli najzwyczajniejszy tłoczek!

_________________
Warto sprawdzić -->
To już koniec mojego listu. Mam nadzieję, że szybko odpiszesz i powiesz, co o tym sądzisz.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: piątek, 22 listopada 2013, 13:09 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 8 listopada 2010, 10:00
Posty: 1801
Lokalizacja: Gdańsk Wrzeszcz
Tytuł użytkownika:: Zdolny ale leń.
W celach informacyjnych wrzucę tutaj jeszcze skan katalogu ze strony KEM:

Obrazek

Oczywiście jest to pióro na tłoczek z przezroczystym długim okienkiem podglądu, to co tu widać to chyba wszystko co wiemy na jego temat. Trzeba by dotrzeć do patentu.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: piątek, 22 listopada 2013, 13:13 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 9 listopada 2010, 14:46
Posty: 1340
Lokalizacja: Otwock
Velofahrer napisał(a):
Trzeba by dotrzeć do patentu.
A jeszcze lepiej do kogoś kto ma takie pióro ;)
Ktoś pewnie ma. Przecież jak poszły reklamy i katalogi to nie mógł być tylko projekt.
Pozdrawiam
AMcK


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: piątek, 22 listopada 2013, 20:47 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 26 lipca 2011, 22:57
Posty: 4702
Tytuł użytkownika:: Przepiórka
W reklamie widnieje informacja o przezroczystej stalówce! Flex w nazwie też intryguje.

_________________
Warto sprawdzić -->
To już koniec mojego listu. Mam nadzieję, że szybko odpiszesz i powiesz, co o tym sądzisz.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: piątek, 22 listopada 2013, 20:48 
Avatar użytkownika
Rada Jedi

Dołączył(a): środa, 3 listopada 2010, 00:06
Posty: 9879
Lokalizacja: Dolina Muminków
Tytuł użytkownika:: Zła Buka
Pomi "przezroczyste jednobarwne" w odniesieniu do pióra, nie stalówki :)

_________________
Rzuć mnie wilkom na pożarcie a wrócę dowodząc watahą.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: piątek, 22 listopada 2013, 20:50 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 26 lipca 2011, 22:57
Posty: 4702
Tytuł użytkownika:: Przepiórka
Niech Ci będzie, ale mi też:) Slowo "przezroczyste" umieszczono przy informacji o stalówce!

_________________
Warto sprawdzić -->
To już koniec mojego listu. Mam nadzieję, że szybko odpiszesz i powiesz, co o tym sądzisz.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: poniedziałek, 1 września 2014, 01:28 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 6 listopada 2010, 09:00
Posty: 507
Lokalizacja: Wrocław
Taki po całości demonstrator - wszystko przeźroczyste :-D

_________________
http://opiorach.blogspot.com


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: poniedziałek, 1 września 2014, 09:48 

Dołączył(a): czwartek, 2 grudnia 2010, 19:20
Posty: 378
Czyli zwykły tłoczek jakich było pełno...


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: poniedziałek, 1 września 2014, 10:41 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 9 listopada 2010, 14:46
Posty: 1340
Lokalizacja: Otwock
Cześć,
Podczas jednego ze spotkań z polskimi piórami, pojawiła się koncepcja, że rotoflex to nie tłok tylko ... twist. Ale nie taki twist jak wczesne twisty (skręcana cała gumka) tylko taki twist, który jest jakby zamiast vacumatickowego systemu. Stąd prawdopodobnie tak długa ta część korpusu (ta nad częścią przezroczystą) która ukrywała system.
Nazwa rozwiązania może uzasadniać takie myślenie, bo "roto" może wskazywać na obracający się tłok, ale "flex" raczej z tłokiem nie ma nic wspólnego.
Co Wy na to?
Pozdrawiam
AMcK


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: niedziela, 7 września 2014, 19:25 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 7 listopada 2010, 02:08
Posty: 3549
Lokalizacja: Warszawa
Tytuł użytkownika:: PiórWiecznyŁowca
Uprzejmy czytelnik, Pan Wiesław, odpowiada AMcK tak:

O Rotoflex-ie na stronie KEM

Ściskana skrętnie gumka połączona rurką z pustą, przezroczystą częścią korpusu. Brzmi logicznie. Zasada działania bardziej porównywalna do Vacumatic-a czy bulb-fillera, tzn. "to co się ściska nie służy do napełniania atramentem".

A zatem mamy rozwiązanie? Hmm ...Jest jeszcze jeden szczegół: reklama Kawuski używa określenia "przezroczysty" czyli hasła reklamowego Pelikanów w Polsce i wydaje się, że w części z okienkiem podglądu naprawdę nic nie ma ... No właśnie, wydaje się.
Osobiście, w kontekście tego obracania, myślałem też o rozwiązaniu typu Swan Leverless, ale za mało danych + uwaga powyższa.

Tutaj duży rozmiar reklamy Edacoto, o której mowa w odpowiedzi KEM, z wyraźnie widocznym systemem napełniania po prawej stronie: KLIK

Właściciele Rotoflex-ów nie zabierajcie tej wiedzy na tamten świat! :mrgreen: Mój imienniku, zabierz proszę głos!

_________________
Dwie siły potężnieją w świecie intelektu: precyzja i bełkot. Zadanie: nie należy dopuścić do narodzin hybrydy - precyzyjnego bełkotu
Rozumiał on, że pochwała i nagana to dwa końce kija, który służy do tresury, a nie do wychowywania ...


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: poniedziałek, 8 września 2014, 10:16 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 9 listopada 2010, 14:46
Posty: 1340
Lokalizacja: Otwock
MacKozinsky napisał(a):
Uprzejmy czytelnik, Pan Wiesław, odpowiada AMcK tak: O Rotoflex-ie na stronie KEM
Ściskana skrętnie gumka połączona rurką z pustą, przezroczystą częścią korpusu. Brzmi logicznie. Zasada działania bardziej porównywalna do Vacumatic-a czy bulb-fillera, tzn. "to co się ściska nie służy do napełniania atramentem".
Fajnie, że teoria trzyma się kupy :-) Żeby ją obalić potrzebujemy .... tylko pióra :-)
MacKozinsky napisał(a):
A zatem mamy rozwiązanie? Hmm ...Jest jeszcze jeden szczegół: reklama Kawuski używa określenia "przezroczysty" czyli hasła reklamowego Pelikanów w Polsce i wydaje się, że w części z okienkiem podglądu naprawdę nic nie ma ... No właśnie, wydaje się.
Zauważ, że w katalogu w przypadku Cristala też napisano "z przezroczystym zbiornikiem" a był to bulb i była wewnątrz rurka. W Cristalu ta przezroczysta część jest jednobarwna, a całe pióro z zewnątrz wygląda jak wierna kopia Pelikana Rappen. Rotoflex na rysunkach ma część przeroczystą w paseczki - tam łatwiej ukryć cieniutką rureczkę.
MacKozinsky napisał(a):
Właściciele Rotoflex-ów nie zabierajcie tej wiedzy na tamten świat! :mrgreen: Mój imienniku, zabierz proszę głos!
Czyżby ujawnił się właściciel Rotoflexa? SUPER!!!!

Pozdrawiam
AMcK

PS
Jak już zaglądamy na nową stronę KEM to w przypadku Cristala jest informacja: "Tu też nie ma informacji o systemie napełniania. Można się domyślać, że może to być odmiana tłoczkowego." Cristal jak już napisałem powyżej to bulb. Zwykły klasyczny z grubą gumą. Oryginalna guma była na "Kawusce za dychę" :-) Widziałem też oryginalne gumy na dwóch innych egzemplarzach: 341 i 342.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: poniedziałek, 8 września 2014, 10:56 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 7 listopada 2010, 02:08
Posty: 3549
Lokalizacja: Warszawa
Tytuł użytkownika:: PiórWiecznyŁowca
Może masz rację. Ja tylko spekuluję na bazie wątłych przesłanek.
Jest tajemnicą poliszynela, iż na Mazowszu jest w istocie przynajmniej jeden właściciel takiego pióra ale ... musi być wola dzielenia się, tak?

_________________
Dwie siły potężnieją w świecie intelektu: precyzja i bełkot. Zadanie: nie należy dopuścić do narodzin hybrydy - precyzyjnego bełkotu
Rozumiał on, że pochwała i nagana to dwa końce kija, który służy do tresury, a nie do wychowywania ...


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: czwartek, 25 września 2014, 14:58 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 7 listopada 2010, 02:08
Posty: 3549
Lokalizacja: Warszawa
Tytuł użytkownika:: PiórWiecznyŁowca
Reklama powyższa pojawiła się w grudniu 1938 w kilku miejscach:

Obrazek

_________________
Dwie siły potężnieją w świecie intelektu: precyzja i bełkot. Zadanie: nie należy dopuścić do narodzin hybrydy - precyzyjnego bełkotu
Rozumiał on, że pochwała i nagana to dwa końce kija, który służy do tresury, a nie do wychowywania ...


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: piątek, 26 września 2014, 11:26 

Dołączył(a): piątek, 26 września 2014, 11:24
Posty: 2
Tytuł użytkownika:: agencja reklamowa Trójmiasto
A szkoda bo to naprawdę fajne pióra ;) Dostałam od taty na urodziny, wygląda wspaniale.

_________________
projekty graficzne Trójmiasto


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: poniedziałek, 17 listopada 2014, 11:29 

Dołączył(a): niedziela, 19 października 2014, 23:58
Posty: 5
Tytuł użytkownika:: nowy
Witam, chciałbym podzielić się zdjęciami najprawdopodobniej Kawuski - Rotoflex. zaopatrzona w stalówkę Durable Kawuska. Wewnątrz przezroczystego cylindra znajduje się rurka, zaś na końcu pióra pokrętło.
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek


Ostatnio edytowano wtorek, 18 listopada 2014, 14:22 przez nowy, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: poniedziałek, 17 listopada 2014, 12:12 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 7 listopada 2010, 02:08
Posty: 3549
Lokalizacja: Warszawa
Tytuł użytkownika:: PiórWiecznyŁowca
Witaj i dziękuję :)

Czyli jednak rurka ....
Masz może dostęp do tego pióra czy tylko zdjęcia? Czy pióro jest sprawne? Czy jest plan, żeby je naprawiać? Chodzi mi o to, żeby sprokurować okazję do zerknięcia co tam się dzieje w górnej części i co obraca pokrętło ... żeby się nie domyślać, tylko zobaczyć :mrgreen: :geek:

Pozdrawiam porannie,
Mac

_________________
Dwie siły potężnieją w świecie intelektu: precyzja i bełkot. Zadanie: nie należy dopuścić do narodzin hybrydy - precyzyjnego bełkotu
Rozumiał on, że pochwała i nagana to dwa końce kija, który służy do tresury, a nie do wychowywania ...


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: poniedziałek, 17 listopada 2014, 12:24 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 16 kwietnia 2012, 12:45
Posty: 2871
Tytuł użytkownika:: 4001
nowy napisał(a):
Witam, chciałbym podzielić się zdjęciami najprawdopodobniej Kawuski - Rotoflex. zaopatrzona w stalówkę Durable Kawuska. Wewnątrz przezroczystego cylindra znajduje się rurka, zaś na końcu pióra pokrętło.
Obrazek
Obrazek
Obrazek


Piękne piórko. Gdybyś tylko zrobił zdjęcia lepszej jakości (świetle) oraz sporządził drobny opis, można by pokusić się o dodanie tego modelu do Pencyklopedii, gdzie jeden egzemplarz już (dzięki Dexterowi) figuruje :D
http://pencyklopedia.pl/category/piora-k-wasilewski-i-sp-ka-s-a/

_________________
Powieki Bodhidharmy. Kolorowy świat herbaty
Atramentopedia. Każdy atrament ma swojego kleksa.
Pencyklopedia. Encyklopedia piór wiecznych


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: poniedziałek, 17 listopada 2014, 13:44 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 9 listopada 2010, 14:46
Posty: 1340
Lokalizacja: Otwock
Witaj Nowy.
Wielkie, wielkie dzięki. Istnieje więc realny egzemplarz Rotoflexa :shock:
Nadal mamy tylko poszlaki ;) co do konstrukcji, ale z racji przezroczystego korpusu może będzie możliwość jakiegoś naświetlenia i zobaczenia bebechów tego pióra.
Skoro w środku jest rurka to już wiemy, że to nie system tłokowy. Może więc to jednak ten twist ....

Pozdrawiam
AMcK


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: poniedziałek, 17 listopada 2014, 17:29 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 8 listopada 2010, 10:00
Posty: 1801
Lokalizacja: Gdańsk Wrzeszcz
Tytuł użytkownika:: Zdolny ale leń.
Ciekawe znalezisko, jest na tym piórze jakiś napis?


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: poniedziałek, 17 listopada 2014, 18:02 

Dołączył(a): niedziela, 19 października 2014, 23:58
Posty: 5
Tytuł użytkownika:: nowy
Do rozważań tłoczek czy nie dorzucę dodatkową fotografię przedstawiającą bliźniacze pióro...., ale z tłoczkiem.Obrazek
Obrazek
Obrazek
samo pokrętło obraca się o 360 stopni i obrót ograniczony jest wytłoczeniem w korpusie pióra. Niestety pióro na razie nie wykazuje chęci do rozkręcenia się.
Obrazek
na korpusie nie ma wytłoczonej nazwy
oględziny jak najbardziej możliwe w Warszawie (ul. Rakowiecka)
pozdrawiam
P.S. sorry za niezaładowane zdjęcia, ale nie mam doświadczenia w udzielaniu się na forach, może są za duże.


Ostatnio edytowano wtorek, 18 listopada 2014, 14:06 przez nowy, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: poniedziałek, 17 listopada 2014, 18:26 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 7 listopada 2010, 02:08
Posty: 3549
Lokalizacja: Warszawa
Tytuł użytkownika:: PiórWiecznyŁowca
Dzięki za nową porcję zdjęć :-) W Fotosiku w "Moje zdjęcia" jest Generator kodów (miniaturki i pełny rozmiar): w każdym razie link wklejany do znaczników musi mieć na końcu plik graficzny, w tym wypadku *.jpg

Twoje zdjęcia są bardzo duże, więc nie będę "poprawiał" wrzutki, można sobie wygodnie zobaczyć w galerii na Fotosiku.
Bliźniacze pióro z napędem tłoczkowym (piston fillerem) to też Kawuska?

Obrazek

Imprintów nie ma na korpusie i klips też inny niż na reklamie, ciekawa sprawa.

Z oględzinami to jest tak, że żeby zobaczyć co tam jest w środku musielibyśmy poprosić jakiegoś pen doctora o operację na otwartym korpusie, coby wyjąć ze środka "mechanizm". Zerknij sobie na warsztatowe wątki z naprawami i jeśli zdecydujesz, że chciałbyś takiego czegoś spróbować to pozostanie kwestia wyboru osoby, jej zgody i ustalenia logistyki. I oczywiście zawsze jest ryzyko, że coś przy operacji się wydarzy. Ale w bonusie może być przywrócenie funkcjonalności pióra jeśli nic tam nie brakuje.

Pozdrawiam,
Mac

_________________
Dwie siły potężnieją w świecie intelektu: precyzja i bełkot. Zadanie: nie należy dopuścić do narodzin hybrydy - precyzyjnego bełkotu
Rozumiał on, że pochwała i nagana to dwa końce kija, który służy do tresury, a nie do wychowywania ...


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: wtorek, 25 listopada 2014, 09:08 
Avatar użytkownika
Rada Jedi

Dołączył(a): środa, 3 listopada 2010, 00:06
Posty: 9879
Lokalizacja: Dolina Muminków
Tytuł użytkownika:: Zła Buka
Dziękuję bardzo za pokazanie zdjęć modelu z mitycznym rotoflexem. Jeju jak mnie kusi by do środka zerknąc :)

_________________
Rzuć mnie wilkom na pożarcie a wrócę dowodząc watahą.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: wtorek, 25 listopada 2014, 11:25 
Avatar użytkownika
Rada Jedi

Dołączył(a): środa, 3 listopada 2010, 00:06
Posty: 9879
Lokalizacja: Dolina Muminków
Tytuł użytkownika:: Zła Buka
Tak jeszcze w nawiązaniu do tej widocznej rurki i systemu bulb. Skoro pokrętło od systemu napełniania obraca się o 360 stopni i następnie jest blokowane nacięciem w korpusie pióra to nazwa rotoflex zaczyna powoli nabierać jasności.
Bulb filler by napełnic, sciskamy gumkę. Jednak ściskanie może być zastąpione przez skręcanie? Ano może. Jeśli gumka jest zamocowana poza zbiornikiem także do pokrętła, to kręcąc nim skrecamy/ściskamy gumkę. Ograniczenie w korpusie (blokada) ma na celu zabezpieczenie gumki przed zerwaniem a oferuje maksymalne jej ściśnięcie. Przy sprawnym systemie, pokretło powinno samo wrócić na pozycję wyjściową a atrament poprzez rurkę popłynąć do góry i spłynąć do transparentnej części.
Mamy zatem i roto i flex :)
Takie zamontowanie gumki, mimo że bardzo karkołomne, ale najłatwiejsze i proste w późniejszym serwisie. Wątpię, by było w środku coś co tą gumę dociska przy kręceniu pokrętłem.

_________________
Rzuć mnie wilkom na pożarcie a wrócę dowodząc watahą.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: wtorek, 25 listopada 2014, 13:51 
Avatar użytkownika
Rada Jedi

Dołączył(a): środa, 3 listopada 2010, 14:00
Posty: 1560
Lokalizacja: LDN
Tytuł użytkownika:: Dr. Frankenpen
Dex, a wiesz ze to calkiem mozliwe - taki patent byl nawet zrealizowany w piórach Wahl Oxford Twist-Filler (U.S. Patent No. 1,990,441 z 1935 roku). Tam równiez bylo pokretlo ograniczone do jednego calkowitego obrotu, po wykonaniu którego gumka (a w niektórych modelach bardziej diafragma) dzialala na zasadzie sprezyny odbijala pokretlo z powrotem. Wewnatrz korpusu byla rurka (breather tube) i po 5 takich pojedynczych obrotach (cyklach pracy) pokretla pióro bylo napelnione.

i.

_________________
Moderator-Widmo
Obrazek
Milch und Apfel zusammen?
Natürlich.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 36 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

kraków kuchnie na wymiar
Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb3 1 styles alveo