Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 25 ] 
Autor Wiadomość
  Offline
PostNapisane: czwartek, 24 sierpnia 2017, 11:22 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 2 lutego 2011, 11:17
Posty: 4494
Tytuł użytkownika:: Spamer of The Year 2013
Witam, mam problem z ostrością w kamerze Panasonic HC-V180, która ma zoom optyczny 60x plus dodatkowo inteligentny zoom w zakresie od 60x do 90x. Zauważyłem że obiekty dalekie, gdzieś tak już od kościoła oddalonego ode mnie jakieś....ja wiem....400-500 metrów i dalej, nie są ostre od wartości zoomu gdzieś tak mniej więcej 50x. Bliższe obiekty nawet przy maksymalnym łącznym zoomie 90x są ostre. Gdyby granicą ostrości był zoom = 60x, podejrzewałbym jakąś usterkę inteligentnego przybliżenia, jednak, jak napisałem, graniczny zoom pojawiania się niezbyt ostrego obrazu waha się, w zależności od oddalenia obiektu od 48-50x do 60x. Powyżej 60 już nie ma siły by obraz był ostry (cały czas chodzi o obiekty dalsze niż... jakieś 500m). Oglądałem prezentację tego modelu kamery na YT, i "niestety" kamera ta potrafi pięknie "zzumować" Księżyc (obraz jest ostry i widać cudnie kratery), a moja niestety nie daje rady.
Dodam, że warunki filmowania są idealne, bezchmurne niebo, dobre światło, w przypadku zoomowania Księżyca również nie ma do czego się przyczepić jeśli chodzi o warunki, do tego brak obiektów na bliższym planie, np. cały kadr wypełnia wieża kościoła lub rzeczony Księżyc na bezchmurnym niebie.
Jeszcze raz podkreślę, że do pewnej wartości powiększenia wszystko jest ostre (cały czas mowa o dalekich obiektach które chcę przybliżyć), po przekroczeniu jednak pewnej wartości zoomu, obiekt momentalnie przestaje być ostry, staje się lekko nieostry, a kamera jakby nawet nie próbuje łapać ostrości. Po prostu kamera nie fokusuje dalekich obiektów po przekroczeniu pewnych wartości zoom'u i nie jest to wartość stała, lecz waha się pomiędzy 50 a 60x. Nie jest to jednak tak że obraz staje się kompletnie nieostry i widać tylko mgłę, po prostu jest trochę nieostro, ale skok jakości jest wyraźny po przekroczeniu "magicznej" wartości powiększenia. Może ktoś spotkał się z czymś takim? Gdzieś wyczytałem że może to być efekt upadku kamery, jakiegoś uderzenia (poprzedni właściciel twierdził że kamera jest nowa, ale może zaliczyła upadek gdzieś w transporcie, na pudełku jest jakiś ślad). Czy byłby wtedy taki skutek? Czy to rozkalibrowanie się optyki? Powiem szczerze że nie za bardzo się znam, więc nie wiem czy określenie "rozkalibrowanie" ma tu w ogóle zastosowanie. Dodam jeszcze że filmuję z ręki z włączoną optyczną stabilizacją i nie sądzę by pomogło zamontowanie kamery na statywie.
Czy ktoś może miałby jakąś teorię na ten temat?

_________________
Lepiej piórem pisać bzdury, niż mądrości z klawiatury.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: czwartek, 24 sierpnia 2017, 12:09 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 18 września 2016, 23:08
Posty: 429
Lokalizacja: Białystok
Z opisu sądzę, że to problem z układem optycznym, mogło się coś przesunąć w układzie soczewek (nie w sensie rozklejenie, ale w mechanicznym ich mocowaniu), soczewki są w obiektywie w grupach, taka grupa w zoomie pracuje w stosunku do innych grup, raz się zbliżając raz oddalając, mogło coś o "jeden ząbek" przeskoczyć. Zoomy zwłaszcza o tak dużym zakresie są skomplikowanymi układami często kilkunastu soczewek. Pozostaje wysłać do serwisu z prośbą o analizę wady i wycenę, niestety.

_________________
Co się waszeć o to pyta!
Maczaj pióro - pisz i kwita!


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: czwartek, 24 sierpnia 2017, 12:24 
Avatar użytkownika
Rada Jedi

Dołączył(a): niedziela, 21 listopada 2010, 13:35
Posty: 4567
Lokalizacja: Bytom
Ze specyfikacji wynika, że w tym modelu zoom optyczny to x50, co powyżej, to zoom cyfrowy.
https://www.cnet.com/products/panasonic-hc-v180/specs/
i tu:
https://www.panasonic.com/middleeast/en ... specs.html
Skąd wziąłeś informację, że ma x60?
Przy włączeniu zoomu cyfrowego na pewno następuje pogorszenie jakości obrazu.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: czwartek, 24 sierpnia 2017, 13:33 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 2 lutego 2011, 11:17
Posty: 4494
Tytuł użytkownika:: Spamer of The Year 2013
Pomyłka, faktycznie 50x optyczny, musiałem wziąć dane z jakiegoś sklepu który nieprecyzyjnie je podał, lub to mój błąd, źle sobie zakodowałem w głowie i już :P
Po włączeniu zoomu cyfrowego oczywiście powinno dojść do pogorszenia jakości, ale od czego dopisek "inteligentny"? ;) Zakładam że pogorszenie jakości jest, ale jeśli samolot lecący na wysokości 10 km filmowany z ręki z przybliżeniem 90x wygląda tak......

Obrazek

...i wręcz można na dobrą sprawę odczytać do jakich linii należy, to ja takie "pogorszenie" akceptuję. Tyle że mój egzemplarz tego nie potrafi, samolot byłby trochę rozmyty.

A tu jeszcze Księżyc, też z maksymalnym powiększeniem 90x.

Obrazek

Zdjęcia pochodzą z filmiku znajdującego się tutaj


Topazowy, wydaje mi się że Twoje wyjaśnienie jest bliskie prawdy i skłaniam się ku niemu, będę się musiał pofatygować do fachowca, mam nadzieję że to jest do zrobienia.
Dzięki :)

_________________
Lepiej piórem pisać bzdury, niż mądrości z klawiatury.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: czwartek, 24 sierpnia 2017, 13:49 
Avatar użytkownika
Rada Jedi

Dołączył(a): niedziela, 21 listopada 2010, 13:35
Posty: 4567
Lokalizacja: Bytom
No cóż, moim zdaniem to wina przejścia na cyfrowy zoom a nie wada techniczna, ale nie zakładam, że jestem nieomylny. ;)
Ja stosuję prostą zasadę: nie daj się nabierać na cyfrowe "inteligentne zoomy" wyłącz to w diabły i bazuj tylko na optycznych.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: czwartek, 24 sierpnia 2017, 14:04 
Avatar użytkownika
Rada Jedi

Dołączył(a): niedziela, 21 listopada 2010, 13:35
Posty: 4567
Lokalizacja: Bytom
piornick napisał(a):
Dodam jeszcze że filmuję z ręki z włączoną optyczną stabilizacją i nie sądzę by pomogło zamontowanie kamery na statywie.
Czy ktoś może miałby jakąś teorię na ten temat?

Kolejna uwaga: nie wierz w stabilizację opyczną za bardzo. Przy takim zoomie ja bym nie robił z ręki.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: czwartek, 24 sierpnia 2017, 14:07 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 2 lutego 2011, 11:17
Posty: 4494
Tytuł użytkownika:: Spamer of The Year 2013
Spójrz na filmik (wiem że Ci się nie chce, mnie by się też nie chciało), tam widać że facet filmuje z ręki ten samolot na 10.000 metrów, bo lata mu w kadrze, a i tak samolot łapie ostro.
Mam rozumieć że wg Ciebie mam "walnięty" cyfrowy zoom? Czyli to kwestia software'owa, nie mechaniczna, "alboliż" jeśli za ten inteligentny zoom odpowiada jakiś dedykowany procek, to jest on uszkodzony i guzik z tym zrobię w rozsądnych pieniądzach? Nie załamuj.... Ale jak wspomniałem, mogę ostro "zzumować" bliższe obiekty pełnym 90-krotnym zoomem (np. rejestrację samochodu oddalonego około....150 metrów), a problem występuje z tymi dalszymi (ok. 400-500 metrów).

_________________
Lepiej piórem pisać bzdury, niż mądrości z klawiatury.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: czwartek, 24 sierpnia 2017, 15:10 
Avatar użytkownika
Rada Jedi

Dołączył(a): niedziela, 21 listopada 2010, 13:35
Posty: 4567
Lokalizacja: Bytom
A próbowałeś wgrać nową wersję softu, ale jeszcze raz starą nałożyć?
Film widziałem. Nie wiem ile to odbiega od Twoich ujęć.
Pozostaje chyba serwis. Ale jeśli walnęła optyka, albo mechanika, to koszty naprawy mogą być znaczne. Czasami taniej wychodzi kupić nową kamerę.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: czwartek, 24 sierpnia 2017, 19:55 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 2 lutego 2011, 11:17
Posty: 4494
Tytuł użytkownika:: Spamer of The Year 2013
Poprawka co do optycznego zoom'u - gdy wyłączę w menu inteligentny zoom 90x, mam do dyspozycji zoom do 59x, i mniemam że to optyczny, stąd było moje przekonanie że optycznego mam (prawie) 60x. Więc może mam.
Ujęcia z filmu przy zoomowaniu obiektów odbiegają od moich ujęć tym, że moje są nieostre gdzieś tak mniej więcej od zoomu 50x. Stają się lekko nieostre dosłownie skokowo po przekroczeniu tej wartości. Na filmie ostrość jest zachowana cały czas aż do maksymalnego przybliżenia (pomijam tu chwilowe utraty ostrości, gdy kamera musi sobie ponownie złapać fokus, nie o to chodzi w moim przypadku).
Przyznaję że na razie nie znalazłem nowszego softu do tej kamery i nie ogarnąłem wgrywania go.

_________________
Lepiej piórem pisać bzdury, niż mądrości z klawiatury.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: czwartek, 24 sierpnia 2017, 21:09 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 30 grudnia 2011, 23:56
Posty: 1258
Tytuł użytkownika:: dziki człowiek
Cyfrowy zoom to nic innego jak w uproszczeniu rzecz nazywając "powiększanie pikseli", to musi znacząco pogarszać jakość. Z zasady ignoruję informacje o tzw. cyfrowym zoomie, bo jest w praktyce dla mnie bezużyteczny.

I jeszcze jedno: sprawdzasz ten zoom z ręki? Przy takich ogniskowych to poruszenie masz prawie pewne.

_________________
no nie wiem...


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: czwartek, 24 sierpnia 2017, 21:23 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 2 lutego 2011, 11:17
Posty: 4494
Tytuł użytkownika:: Spamer of The Year 2013
Obejrzyj filmik i dwa zrzuty z niego - widzisz tam jakieś powiększone piksele? Nie chodzi mi o reklamowanie wynalazku o nazwie "inteligentny zoom", wiem że to odmiana zoomu cyfrowego, procesor który tak przetwarza obraz najbardziej optycznie powiększony, by go jeszcze bardziej powiększyć i oszukać wzrok, a w tym przypadku nieźle mu to wychodzi. Mnie takie inteligentne oszustwo nie razi, chodzi o to że u mnie coś dzieje się nie tak gdy kończy się zoomowanie optyczne, a zaczyna inteligentne, co nie występuje u kolegi z Youtube'a, tam nawet trzęsącą się kamerą kolega ma złapaną ostrość na samolocie. W sumie to nie ma pewności że przyczyną moich problemów jest utrata inteligentności.....znaczy tej funkcji kamery - jeszcze niedawno skłaniałem się ku usterce optyki ;)

_________________
Lepiej piórem pisać bzdury, niż mądrości z klawiatury.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: czwartek, 24 sierpnia 2017, 21:29 
Avatar użytkownika
Rada Jedi

Dołączył(a): niedziela, 21 listopada 2010, 13:35
Posty: 4567
Lokalizacja: Bytom
Mnie te problemy są obce, bo prawie nie używam obiektywów zoom większych niż x4. Raczej same stałoogniskowe. Nie słyszałem także o przypadku, żeby obiektyw ostrzył ok w jednym zakresie zoomu a w innym nie. Ale tak jak piszę, nie śledziłem tego typu wątków, bo nie miałem potrzeby. Dzwoń do centrali Panasonica w PL. Są tam mili ludzie i pewnie przez telefon powiedzą czy komuś się to przydarzyło czy to pierwszy taki wypadek w historii.
Kontakt telefoniczny
Infolinia Panasonic Polska
Godziny pracy
poniedziałek - piątek 9:00 - 17:00
Numer kontaktowy
801 003 532


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: czwartek, 24 sierpnia 2017, 21:34 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 2 lutego 2011, 11:17
Posty: 4494
Tytuł użytkownika:: Spamer of The Year 2013
Dzięki And, niestety kamera jest z tzw. drugiej ręki i nie mam dowodu zakupu, więc i pewnie gwarancji, no ale może coś podpowiedzą.

_________________
Lepiej piórem pisać bzdury, niż mądrości z klawiatury.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: czwartek, 31 sierpnia 2017, 09:16 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 2 lutego 2011, 11:17
Posty: 4494
Tytuł użytkownika:: Spamer of The Year 2013
Trochę jeszcze poprzynudzam - nagrałem próbę złapania ostrości Księżyca ze statywu przy powiększeniu 90x (inteligentny zoom). Załączam kadr z tego filmu, i dla porównania kadr z filmu pochodzącego z YT, na którym testowany jest ten model kamery.
Proszę odnaleźć milion szczegółów którymi różnią się te dwa zdjęcia :P

Obrazek

Obrazek

_________________
Lepiej piórem pisać bzdury, niż mądrości z klawiatury.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: czwartek, 31 sierpnia 2017, 09:39 
Avatar użytkownika
Firma

Dołączył(a): czwartek, 15 grudnia 2011, 14:00
Posty: 4357
Lokalizacja: Warszawa
Tytuł użytkownika:: Pióroodporny.
Ja bym kamerę oddał do skupu złomu i zaczął wreszcie cieszyć się życiem, za krótko żyjemy, żeby porównywać po nocach zdjęcia tego samego, nudnego księżyca. Żeby to jeszcze były pierścienie Saturna...ale księżyc? Jego jedyną zaletą jest to, że jest okrągły. Mało to w życiu mamy okrągłych rzeczy obok siebie? Robić ujęcie księżyca po nocy, ze statywu przy powiększeniu 90x - istne szaleństwo, kiedy to się wreszcie skończy?!

_________________
"Mężczyzna, który zabił niedźwiedzia, w nagrodę może nie mieszkać ze swoją żoną przez cały tydzień."
.Przysłowia lapońskie

Facebook: https://www.facebook.com/INAHON


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: czwartek, 31 sierpnia 2017, 09:43 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 2 lutego 2011, 11:17
Posty: 4494
Tytuł użytkownika:: Spamer of The Year 2013
Dodawaj jakieś buźki, bo ktoś mógłby pomyśleć że piszesz to na poważnie :P

_________________
Lepiej piórem pisać bzdury, niż mądrości z klawiatury.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: czwartek, 31 sierpnia 2017, 09:47 
Avatar użytkownika
Firma

Dołączył(a): czwartek, 15 grudnia 2011, 14:00
Posty: 4357
Lokalizacja: Warszawa
Tytuł użytkownika:: Pióroodporny.
piornick napisał(a):
Dodawaj jakieś buźki, bo ktoś mógłby pomyśleć że piszesz to na poważnie :P


Coś takiego?!

Obrazek

_________________
"Mężczyzna, który zabił niedźwiedzia, w nagrodę może nie mieszkać ze swoją żoną przez cały tydzień."
.Przysłowia lapońskie

Facebook: https://www.facebook.com/INAHON


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: czwartek, 31 sierpnia 2017, 10:11 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 2 lutego 2011, 11:17
Posty: 4494
Tytuł użytkownika:: Spamer of The Year 2013
Czy to jest twarz Chińczyka który wyprodukował swoimi rączkami moją japońską kamerę i dokładnie wie co tam w środku sknocił? :-O

_________________
Lepiej piórem pisać bzdury, niż mądrości z klawiatury.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: czwartek, 31 sierpnia 2017, 10:17 
Avatar użytkownika
Firma

Dołączył(a): czwartek, 15 grudnia 2011, 14:00
Posty: 4357
Lokalizacja: Warszawa
Tytuł użytkownika:: Pióroodporny.
Dokładnie!!! Jej ostrość regulował swoimi przednimi siekaczami - teraz już wiesz, czemu księżyc jest kompletnie nieostry u Ciebie!

_________________
"Mężczyzna, który zabił niedźwiedzia, w nagrodę może nie mieszkać ze swoją żoną przez cały tydzień."
.Przysłowia lapońskie

Facebook: https://www.facebook.com/INAHON


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: czwartek, 31 sierpnia 2017, 10:18 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 2 lutego 2011, 11:17
Posty: 4494
Tytuł użytkownika:: Spamer of The Year 2013
INAHON napisał(a):
Dokładnie!!! Jej ostrość regulował swoimi przednimi siekaczami - teraz już wiesz, czemu księżyc jest kompletnie nieostry u Ciebie!

Teraz już wiem, ale jakby ktoś jeszcze chciał coś doradzić to będę wdzięczny. A nóż widelec.....

_________________
Lepiej piórem pisać bzdury, niż mądrości z klawiatury.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: czwartek, 31 sierpnia 2017, 12:05 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 30 grudnia 2011, 23:56
Posty: 1258
Tytuł użytkownika:: dziki człowiek
No makabrycznie nie ostrzy.

_________________
no nie wiem...


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: czwartek, 31 sierpnia 2017, 13:18 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 2 lutego 2011, 11:17
Posty: 4494
Tytuł użytkownika:: Spamer of The Year 2013
janykiel napisał(a):
No makabrycznie nie ostrzy.

..ale tylko odległe obiekty, pełny zoom ostrzy na obiektach gdzieś tak pi razy oko do 200-300 metrów, potem dopiero zaczynają się kłopoty.

_________________
Lepiej piórem pisać bzdury, niż mądrości z klawiatury.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: czwartek, 31 sierpnia 2017, 13:53 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): piątek, 30 grudnia 2011, 23:56
Posty: 1258
Tytuł użytkownika:: dziki człowiek
No robiłbym raban sprzedającemu.

_________________
no nie wiem...


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: czwartek, 31 sierpnia 2017, 14:00 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 3 grudnia 2014, 13:35
Posty: 2398
Lokalizacja: Bielsko-Biała
A tu gdzieś z kimś się kontaktowałeś?
http://www.panasonic.com/pl/kontakt.html

_________________
Jestem gorszego sortu.
Bielsko przeprasza za Piętę.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: czwartek, 31 sierpnia 2017, 14:28 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 2 lutego 2011, 11:17
Posty: 4494
Tytuł użytkownika:: Spamer of The Year 2013
No miałem do nich dzwonić, ale miałem zablokowane numery premium na komórce, a jak odblokowałem to coś mi tam wypadło i zapomniałem i....tak to jest w życiu ;)
Muszę spróbować, choć pewnie nie usłyszę żadnych konkretów.

_________________
Lepiej piórem pisać bzdury, niż mądrości z klawiatury.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 25 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

kraków kuchnie na wymiar
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb3 1 styles alveo