Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 15 ] 
Autor Wiadomość
  Offline
PostNapisane: piątek, 1 listopada 2013, 00:43 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 7 listopada 2010, 02:08
Posty: 3795
Lokalizacja: Warszawa
Tytuł użytkownika:: PiórWiecznyŁowca
No właśnie kiedy?

Pióra w kształcie walca, tzn. Flat-Top-y były w ofercie Sheaffera od początku istnienia firmy. Pierwsze reklamy pokazujące te pióra to 1913 rok. I są one obecne na wszystkich reklamach aż do roku 1929, kiedy firma stawia na nowy kształt - Balance i on też dominuje prezentacje reklamowe. Tzw. Flat-Top-y jeszcze przez jakiś czas są w ofercie katalogowej (początek lat 30-tych) by powrócić znacznie później w formie piór No-Nonsense i różnych edycji limitowanych.
Ale producent przynajmniej dwukrotnie, w swoich wydanych po roku 1930 reklamach, odwoływał się do tradycji i piór które zdominowały lata 20-te . Flat-topy na tych reklamach nie są elementem oferty a jedynie przypomnieniem, że firma może się pochwalić dekadami obecności na rynku ...
Znacie takie reklamy? Jak myślicie, w którym roku albo w jakich latach mogły takie retrospektywne wizerunki się pojawiać? I nie chodzi tu o model Junior z lat 30-tych, który miał płaskie ale zwężające się końce skuwki i korpusu.

Pozdrawiam,
Mac

_________________
Nie ufaj swojemu sercu. Łaknie twojej krwi--- Dwie siły potężnieją w świecie intelektu: precyzja i bełkot. Zadanie: nie należy dopuścić do narodzin hybrydy - precyzyjnego bełkotu
W avatarze waran nilowy. Zdjęcie: snapshot. Wykorzystane za zgodą.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: niedziela, 3 listopada 2013, 16:30 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 3 listopada 2010, 19:02
Posty: 5669
Lokalizacja: na krańcu Królestwa...
Tytuł użytkownika:: She!fear
MacKozinsky napisał(a):
Ale producent przynajmniej dwukrotnie, w swoich wydanych po roku 1930 reklamach, odwoływał się do tradycji i piór które zdominowały lata 20-te . Flat-topy na tych reklamach nie są elementem oferty a jedynie przypomnieniem, że firma może się pochwalić dekadami obecności na rynku ...

To brzmi jak poważne stwierdzenie. Jednak potem pytasz...
MacKozinsky napisał(a):
Znacie takie reklamy? Jak myślicie, w którym roku albo w jakich latach mogły takie retrospektywne wizerunki się pojawiać?

Więc skąd to pierwsze zdanie, MacKozinsky?

_________________
Pozdrowienia
Pola

https://www.facebook.com/polavespercollages

Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: niedziela, 3 listopada 2013, 16:50 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 7 listopada 2010, 02:08
Posty: 3795
Lokalizacja: Warszawa
Tytuł użytkownika:: PiórWiecznyŁowca
Lash: Jesteś inteligentna i znasz mnie, więc na pewno sobie jakoś z odpowiedzią na to pytanie poradzisz :geek: :)

_________________
Nie ufaj swojemu sercu. Łaknie twojej krwi--- Dwie siły potężnieją w świecie intelektu: precyzja i bełkot. Zadanie: nie należy dopuścić do narodzin hybrydy - precyzyjnego bełkotu
W avatarze waran nilowy. Zdjęcie: snapshot. Wykorzystane za zgodą.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: niedziela, 3 listopada 2013, 17:06 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 3 listopada 2010, 19:02
Posty: 5669
Lokalizacja: na krańcu Królestwa...
Tytuł użytkownika:: She!fear
MacKozinsky napisał(a):
Lash: Jesteś inteligentna i znasz mnie, więc na pewno sobie jakoś z odpowiedzią na to pytanie poradzisz :geek: :)

Mac, ta sytuacja... już się kiedyś wydarzyła :) :) :) Rozmawialiśmy w ten sam sposób, nieomal :) Umieścić linka?? :twisted:

_________________
Pozdrowienia
Pola

https://www.facebook.com/polavespercollages

Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: niedziela, 3 listopada 2013, 19:49 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 7 listopada 2010, 02:08
Posty: 3795
Lokalizacja: Warszawa
Tytuł użytkownika:: PiórWiecznyŁowca
Starcia były, to fakt, ale nie wiem o co biega ... Moja droga Lash, powinnaś już zauważyć, że nie zwykłem roić na jawie (ok, zazwyczaj mi się tak wydaje :roll: ) ani cytować albumów do przyglądania przy stoliku kawowym ... Jeśli pytam, to uważam, a raczej jestem pewien, że jest coś na rzeczy, tak?

Starsza reklama jest z 1944 roku, na odwrocie mam dokładną datę, ale widać na niej Copyright z 1944 rokiem. Nowsza, francuska, z Targą, jak widać 1978 ... 70 lat minęło i pasja nadal nie zgasła :-) Zwróćcie uwagę, że Sheaffer funkcjonował wtedy w ramach Textronu, co widać na dole reklamy.
Tak jak pisałem wyżej, w obu przypadkach pióra są tylko próbą nawiązania do dorobku firmy. Jeśli przyjrzymy się informacji na reklamie z 1944 roku, Green Jade Lifetime występuje poza ofertą i nie jest podana zań cena, tak jak to jest w przypadku Black Triumph Lifetime pen. Stąd pewność, że to już tylko ... żywot reklamowy. Plus w treści samej reklamy jest trochę napisane o tym piórze "wprowadzonym w 1920 roku" i służącym w kolejnych latach tysiącom użytkowników.

Czy teraz się wyjaśniło? Znacie jakieś inne takie reklamy? Pierwsza reklama piękna, prawda?

ObrazekObrazek

_________________
Nie ufaj swojemu sercu. Łaknie twojej krwi--- Dwie siły potężnieją w świecie intelektu: precyzja i bełkot. Zadanie: nie należy dopuścić do narodzin hybrydy - precyzyjnego bełkotu
W avatarze waran nilowy. Zdjęcie: snapshot. Wykorzystane za zgodą.


Ostatnio edytowano niedziela, 19 kwietnia 2015, 19:29 przez MacKozinsky, łącznie edytowano 2 razy

Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: niedziela, 3 listopada 2013, 20:29 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 3 listopada 2010, 19:02
Posty: 5669
Lokalizacja: na krańcu Królestwa...
Tytuł użytkownika:: She!fear
Mój Drogi MacKozinsky :) Ależ ja doskonale wiedziałam, że masz te dwie reklamy w zanadrzu i zamierzasz je ujawnić, zatem moją intencją bezpośrednią była jawna prowokacja, którą się udało przeprowadzić. A czy żyjemy i śnimy, czy śnimy, że żyjemy, to inny temat :)

W 1944 roku Sheaffer - w tego typu reklamach - mógł rzeczywiście jedynie porównywać nowy kształt" (stalówki przede wszystkim); nie zachęcał tym samym do pozaobiegowego zakupu flat-topów (choć przez moment można mieć taką fantazję, bo przecież to... reklama :P). Dokładnie tak samo, jak w przypadku Targi z lat już nam bliżej znanych.

Pierwsza reklama piękna - piękny też jej tytuł "pen that never grow old"... Pięknie, że wciągnął w to zapewnienie nie tylko "aktualnie nowoczesną" linię, ale także tę swoją kultową, flat-topową.

_________________
Pozdrowienia
Pola

https://www.facebook.com/polavespercollages

Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: niedziela, 19 kwietnia 2015, 19:12 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 7 listopada 2010, 02:08
Posty: 3795
Lokalizacja: Warszawa
Tytuł użytkownika:: PiórWiecznyŁowca
W reklamie flat-top używany był i w latach 40-tych. Poniżej inny przykład, niż ten prezentowany powyżej. Sierpień 1941 roku.
Obrazek

Ale reklamy powyższe to jedynie pewne nawiązanie do tradycji firmy. A do kiedy flat-topy były w ofercie, były produkowane i można je było kupić, choć nie były one już promowane - jako produkt z bieżącej oferty, z podaniem ceny - w katalogach i na reklamach, bo plac boju zajęły pióra Balance?

Poniżej aukcja pióra z gwarancją z 1934 roku na flat-topa, który ma klips i kształt gripu/ sekcji, inny niż typowe dla wersji z lat 20-tych i inny niż flat-topy prezentowane po raz ostatni w katalogu z roku 1930-ego. Aukcja za spore pieniądze, więc raczej nikomu nie popsowam szyków jeśli chodzi o zakup. Warto zerknąć co może oznaczać, iż flat-topy były produkowane "well into 1930s". Oczywiście wersja językowa gwarancji i miejsce obecnego przebywania pióra wskazują na sprzedaż zagranicą, ale przy jednoznacznie innym klipsie i sekcji, to nie ma tu znaczenia.

Wniosek o zarejestrowanie patentu na ten klips był złożony w roku 1929 a przyznany w 1931. Ze względu na to, że był on stosowanych na wczesnych piórach Balance - a więc od roku 1929 - a wcześniej na ołówkach, otwarte pozostaje pytanie, jak szybko klips ten trafił również na skuwki flat-topów. Na samym dole gwarancji ręczny dopisek z nr katalogowym modelu: 80C

http://www.ebay.com/itm/EST167-SHEAFFERS-LIFETIME-GOLD-NIB-CELLULOID-LEVER-FILLER-30s-/261740708483?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3cf0f64283

Obrazek obcięty, wiem, ale widać klips o który głównie chodzi:

Obrazek

_________________
Nie ufaj swojemu sercu. Łaknie twojej krwi--- Dwie siły potężnieją w świecie intelektu: precyzja i bełkot. Zadanie: nie należy dopuścić do narodzin hybrydy - precyzyjnego bełkotu
W avatarze waran nilowy. Zdjęcie: snapshot. Wykorzystane za zgodą.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: niedziela, 19 kwietnia 2015, 20:44 

Dołączył(a): środa, 10 listopada 2010, 13:45
Posty: 846
A Sheaffer Junior Flattop - czy uznajemy go za Flattopa?. Bo jeżeli tak, to był produkowany równolegle z Balanced. Świadczy o tym stalówka w nim zastosowana.
CezaryF

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: niedziela, 19 kwietnia 2015, 21:20 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 7 listopada 2010, 02:08
Posty: 3795
Lokalizacja: Warszawa
Tytuł użytkownika:: PiórWiecznyŁowca
To prawda, że były produkowane równolegle. Ale z punktu widzenia kształtu, Juniory z tego okresu to pióra tak naprawdę streamlined tyle, że ze ściętą skuwką. Taki przycięty Balance moim zdaniem. Przykładowa strona z katalogu z 1935 roku poniżej:

Obrazek

_________________
Nie ufaj swojemu sercu. Łaknie twojej krwi--- Dwie siły potężnieją w świecie intelektu: precyzja i bełkot. Zadanie: nie należy dopuścić do narodzin hybrydy - precyzyjnego bełkotu
W avatarze waran nilowy. Zdjęcie: snapshot. Wykorzystane za zgodą.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: poniedziałek, 20 kwietnia 2015, 14:49 

Dołączył(a): środa, 10 listopada 2010, 13:45
Posty: 846
Faktycznie to nie były ucięte Balanced, tylko walce nieznacznie ścięte na końcach. Miały swoje oryginalne formy.
Czyli nie uznajemy ich za "czyste" Flattopy?.

CezaryF

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: poniedziałek, 20 kwietnia 2015, 15:25 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 7 listopada 2010, 02:08
Posty: 3795
Lokalizacja: Warszawa
Tytuł użytkownika:: PiórWiecznyŁowca
Moją intencją było pytanie o ... czystą formę walca :D . Czyli pióra jak dawniej ale nie pokazywane już w katalogach, tyle że z innym mocowaniem dźwigienki, inną sekcją/gripem, innym klipsem i czasem również inną stalówką.
Temat jest ciekawy właśnie przez to, że producent najwyraźniej zadbał o konserwatywną część klienteli, ale nie chwalił się tym w katalogach, które ja widziałem. Junior był w katalogach i w tym sensie nie stanowi zagadki.

_________________
Nie ufaj swojemu sercu. Łaknie twojej krwi--- Dwie siły potężnieją w świecie intelektu: precyzja i bełkot. Zadanie: nie należy dopuścić do narodzin hybrydy - precyzyjnego bełkotu
W avatarze waran nilowy. Zdjęcie: snapshot. Wykorzystane za zgodą.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: poniedziałek, 20 kwietnia 2015, 22:11 

Dołączył(a): środa, 10 listopada 2010, 13:45
Posty: 846
Wydaje mi się, że po przestawieniu linii produkcyjnych na Balanced Sheafferowi nie opłacało się produkować zupełnie osobno starszych Flattopów. W nich wszystko było inne:
- większe a przede wszystkim dłuższe spływaki
- inne korpusy i skuwki
- inne stalówki - większe i z grubszej blachy
Głównie ze względu na to ostatnie (stalówki) produkcja niewielkiej ilości Flattopów równolegle z Balanced wydaje mi się mało prawdopodobna.
CezaryF

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: wtorek, 21 kwietnia 2015, 00:11 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 7 listopada 2010, 02:08
Posty: 3795
Lokalizacja: Warszawa
Tytuł użytkownika:: PiórWiecznyŁowca
Cezary: pióro powyżej jest dowodem, że produkowali. No chyba, że narobili w 1929 na zapas korpusów i skuwek. Jeśli chodzi o zupełnie inne pióra Balance: ok ... ale może sprzętu do flat-topów nie oddali na złom a firma mała nie była i pewnie operacyjnie to jakiś kłopot nie był, skoro dawali radę produkować te wszystkie WASP-y, Vacuum-Fill-e i CRAIG-i.

_________________
Nie ufaj swojemu sercu. Łaknie twojej krwi--- Dwie siły potężnieją w świecie intelektu: precyzja i bełkot. Zadanie: nie należy dopuścić do narodzin hybrydy - precyzyjnego bełkotu
W avatarze waran nilowy. Zdjęcie: snapshot. Wykorzystane za zgodą.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: wtorek, 21 kwietnia 2015, 17:54 

Dołączył(a): środa, 10 listopada 2010, 13:45
Posty: 846
Za dowód produkcji i sprzedaży Flattopów tych reklam bym nie traktował. Przecież w reklamach podają tylko ceny piór późniejszych - czyli Balanced lub Triumph a anie pokazanych Flattopów. Wydaje mi się, że w reklamach chodzi raczej o pokazanie ciągłości linii stalówek sygnowanych LIFETIME.
CezaryF

_________________
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: wtorek, 21 kwietnia 2015, 18:06 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 7 listopada 2010, 02:08
Posty: 3795
Lokalizacja: Warszawa
Tytuł użytkownika:: PiórWiecznyŁowca
Masz całkowitą rację. Dlatego napisałem wyżej:

Cytuj:
Ale producent przynajmniej dwukrotnie, w swoich wydanych po roku 1930 reklamach, odwoływał się do tradycji i piór które zdominowały lata 20-te . Flat-topy na tych reklamach nie są elementem oferty a jedynie przypomnieniem, że firma może się pochwalić dekadami obecności na rynku ...

_________________
Nie ufaj swojemu sercu. Łaknie twojej krwi--- Dwie siły potężnieją w świecie intelektu: precyzja i bełkot. Zadanie: nie należy dopuścić do narodzin hybrydy - precyzyjnego bełkotu
W avatarze waran nilowy. Zdjęcie: snapshot. Wykorzystane za zgodą.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 15 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

kraków kuchnie na wymiar
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb3 1 styles alveo