Forum o piorach wiecznych
http://forumopiorach.net/

Celuloid w nomenklaturze Sheaffer-a - Mini-zagadka
http://forumopiorach.net/viewtopic.php?f=23&t=5474
Strona 1 z 2

Autor:  MacKozinsky [ poniedziałek, 7 października 2013, 16:31 ]
Tytuł:  Celuloid w nomenklaturze Sheaffer-a - Mini-zagadka

Witajcie,

Ponieważ tłumaczę teraz m.in. tekst o materiałach używanych do produkcji piór wiecznych, uświadomiłem sobie, że nikt chyba na naszym forum nigdy nie powiedział głośno jednej istotnej rzeczy. Jakiej? Wszyscy, którzy się tym troszkę interesują wiedzą jak Sheaffer nazywał nitrocelulozo-kamforowy polimer zwany dla uproszczenia celuloidem, prawda? Ta nazwa to Radite, tak?
Ok, ale czy to rzeczywiście pierwsza i jedyna nazwa jakiej używał ten producent? Jak to było?

Pozdrawiam,
Mac

Autor:  CezaryF [ poniedziałek, 7 października 2013, 17:15 ]
Tytuł:  Re: Celuloid w nomenklaturze Sheaffer-a - Mini-zagadka

Ogólnie celuloid nazywano też piroksylinowym plastykiem. Nazwy handlowe - Permanit, Pyralin.
CezaryF

Autor:  MacKozinsky [ poniedziałek, 7 października 2013, 17:23 ]
Tytuł:  Re: Celuloid w nomenklaturze Sheaffer-a - Mini-zagadka

CezaryF napisał(a):
Ogólnie celuloid nazywano też piroksylinowym plastykiem.


To prawda, ale chodzi o nazwę marketingową, nazwę własną.

CezaryF napisał(a):
Ale coś mi się kojarzy, że Sheffer dał mu najpierw jaką mało potem używaną nazwę - Permanit?
CezaryF


To Parker, 2 lata później, w 1926 roku dla Duofoldów.

Autor:  CezaryF [ poniedziałek, 7 października 2013, 18:05 ]
Tytuł:  Re: Celuloid w nomenklaturze Sheaffer-a - Mini-zagadka

To tylko Hako jest w stanie "rozgryźć" tą zagadkę. :D
Halino RATUJ!!
CF

Autor:  drhaust [ poniedziałek, 7 października 2013, 18:38 ]
Tytuł:  Re: Celuloid w nomenklaturze Sheaffer-a - Mini-zagadka

@Mac, ja kojarzę tylko Radite i Radite II aka Forticel, z czego ten drugi był używany w latach 1947-52 (przed Snorkelami). Wydaje mi się, że Radite funkcjonował od 1924 r.

Autor:  MacKozinsky [ poniedziałek, 7 października 2013, 19:00 ]
Tytuł:  Re: Celuloid w nomenklaturze Sheaffer-a - Mini-zagadka

CezaryF napisał(a):
O Pyralin.


Tak: to Wahl-Eversharp i później chyba również Easterbrook.

Autor:  MacKozinsky [ poniedziałek, 7 października 2013, 19:19 ]
Tytuł:  Re: Celuloid w nomenklaturze Sheaffer-a - Mini-zagadka

drhaust napisał(a):
@Mac, ja kojarzę tylko Radite i Radite II aka Forticel, z czego ten drugi był używany w latach 1947-52 (przed Snorkelami). Wydaje mi się, że Radite funkcjonował od 1924 r.


No właśnie nie do końca tak. Od 1925 roku na pewno Radite (w pierwszej wersji z małej litery pisany), pierwszy ślad to styczeń - i chyba wcześniej nie, tzn. nie znam potwierdzenia w tym zakresie drukowanego. Ale w 1924 roku była inna nazwa ... Pamiętacie po co w ogóle eksperymentowano z plastikami? Dla kolorów. I właśnie w kolorze jest ukryta odpowiedź na tę zagadkę.

Sorki, że dwa posty ciurkiem, ale zarządzam w tzw. międzyczasie ablucjami i wzmacnianiem ducha i ciała swojego potomstwa i się rozpędziłem ... A propos, wiecie jakie stanowisko piastuje gospodyni domowa? House Manager! Brzmi dumnie i słusznie..

Autor:  drhaust [ poniedziałek, 7 października 2013, 19:28 ]
Tytuł:  Re: Celuloid w nomenklaturze Sheaffer-a - Mini-zagadka

@Mac, jeśli chodzi o 1924 r., to posiłkowałem się informacjami zaczerpniętymi stąd. Przyznaję, że bardziej dociekliwy nie byłem i poziom szczegółowości informacji przedstawionych w Twoim ostatnim poście mnie zawstydził. :oops:

Autor:  INAHON [ poniedziałek, 7 października 2013, 20:11 ]
Tytuł:  Re: Celuloid w nomenklaturze Sheaffer-a - Mini-zagadka

Koszmarne te zagadki Mac'a :?

Ja znam tylko "unbreakable Radite"...

Autor:  pomidorium [ poniedziałek, 7 października 2013, 20:22 ]
Tytuł:  Re: Celuloid w nomenklaturze Sheaffer-a - Mini-zagadka

Mignęła mi na eBayu książka. W translatorze ostał się taki ślad: PIONEER PLASTIC: THE MAKING & SELLING OF CELLULOID written by Robert Friedel and this 1983 published Hardcover Book. Może i o celuloidzie Sheaffera coś tam jest:)

Autor:  Akszugor [ poniedziałek, 7 października 2013, 23:53 ]
Tytuł:  Re: Celuloid w nomenklaturze Sheaffer-a - Mini-zagadka

Hm, był jeszcze aurolit Aurory, galalit, octan celulozy, i bakelit.
Ale to pewnie żaden z poszukiwanych...

Autor:  tjaga [ wtorek, 8 października 2013, 13:34 ]
Tytuł:  Re: Celuloid w nomenklaturze Sheaffer-a - Mini-zagadka

a może po prostu Jade green celluloid ?

Autor:  MacKozinsky [ wtorek, 8 października 2013, 13:47 ]
Tytuł:  Re: Celuloid w nomenklaturze Sheaffer-a - Mini-zagadka

Akszugor napisał(a):
Hm, był jeszcze aurolit Aurory, galalit, octan celulozy, i bakelit.
Ale to pewnie żaden z poszukiwanych...


Niestety nie i częściowo to zupełnie inne materiały.

tjaga napisał(a):
a może po prostu Jade green celluloid ?


Ciepło. Kolor jest w tej sprawie kluczowy. Ale chodzi o nazwę własną.

Niemniej, w mojej zagadce wystarczy dostęp do internetu, żeby znaleźć odpowiedź. Nie trzeba opracowań tematycznych (zresztą chyba nikt w książce o tym otwarcie nie pisał) ani tysięcy piór nad którymi się człowiek wcześniej pochylał. Odpowiedź jest w reklamie z 1924 roku. Z grudnia. Nie znam wcześniejszej reklamy Sheaffera zawierającej info o nowym materiale a osoby, które siedzą w tym od lat twierdzą, że ta jest pierwsza. W treści tej reklamy pojawia się owa nazwa, później zarzucona na rzecz Radite-u. Więcej już nie mogę powiedzieć 8-) :mrgreen:

Ciesze się, że chcecie się bawić tą zagadką. Myślę, że teraz ktoś znajdzie odpowiedź.

Autor:  MacKozinsky [ wtorek, 8 października 2013, 14:19 ]
Tytuł:  Re: Celuloid w nomenklaturze Sheaffer-a - Mini-zagadka

INAHON napisał(a):
Koszmarne te zagadki Mac'a :?

Ja znam tylko "unbreakable Radite"...


I pewnie nie ma powodu, żeby się nad tym pochylać jakoś szczególnie, bo nazwa z zagadki była używana bardzo krótko, być może tylko w jednej reklamie, a przez ponad 20 lat był Radite. Ale swego rodzaju ciekawostka to jest.
Dla mnie kontakt z historią poprzez materiały producenta jest sam w sobie fascynujący i zazwyczaj przy okazji szukania czegoś zupełnie innego wynajduje różne "kwiatki". Szukam powiedzmy, kiedy występował zielony prążkowany celuloid i przy 15-tej reklamie dociera do mnie ..., że jest jeszcze tyle pytań na które nikt nie udzielił odpowiedzi. Samo w sobie jest to czasem tak niezwykłe, że nie mogę się powstrzymać, żeby się tym nie podzielić.
Poza tym nauczyłem się, żeby czytać materiały źródłowe a nie komentarze. Albo czytać komentarze jak wiem na czym są one oparte. I przy wszystkich zastrzeżeniach jakie można mieć do reklam, katalogów i materiałów dealerskich Sheaffer-a to jest jedyny materiał źródłowy stosunkowo łatwo dostępny (bo nie mam czasu i możliwości, żeby robić przegląd np. pamiętników z epoki, albumów czy książek o kulturze użytkowej z lat 20 i 30-tych, wydanych w Stanach i leżących w Bibliotece Kongresu.) i mam do nich większe zaufanie niż do obiegowych opinii kolekcjonerów (i zbieraczy ;) ) wyrażonych w książkach, które, nawet jeśli mają jakieś uzasadnienie, to nigdy nie ma go w tej książce. Głód wiedzy i ciekawość ...
Akurat ta informacja o nazwie materiału ante-Radit-owej gdzieś była już od dawna na obrzeżach mojej świadomości ale sprawdziłem to dopiero jak uświadomiłem sobie, że ani R. Binder ani np. Lambrou - których cenię za trud włożony w opracowanie licznych tematów dla takich małych żuczków jak jak - nie wspominają o tym w stosownych publikacjach.

Natomiast zawsze odpowiedzi na te zagadki są dostępne łatwo, bez książek z autografem i bez bardzo dobrego rozeznania i opatrzenia w temacie. Wystarczy mieć z tego frajdę i poszukać, tak jak ja to zrobiłem. Niestety, ponieważ firma Amerykańska, trochę lengłydża nie zaszkodzi.

Ale fajnie, że sprawdziłeś. A można wiedzieć gdzie? W książce na 100 lat?

pomidorium napisał(a):
Mignęła mi na eBayu książka. W translatorze ostał się taki ślad: PIONEER PLASTIC: THE MAKING & SELLING OF CELLULOID written by Robert Friedel and this 1983 published Hardcover Book. Może i o celuloidzie Sheaffera coś tam jest:)


Nie sądzę ale może być ciekawa z innych względów...

Autor:  Velofahrer [ wtorek, 8 października 2013, 16:34 ]
Tytuł:  Re: Celuloid w nomenklaturze Sheaffer-a - Mini-zagadka

Jadeluloid ;)

Autor:  MacKozinsky [ wtorek, 8 października 2013, 16:48 ]
Tytuł:  Re: Celuloid w nomenklaturze Sheaffer-a - Mini-zagadka

:D 8-)

Autor:  tjaga [ wtorek, 8 października 2013, 18:00 ]
Tytuł:  Re: Celuloid w nomenklaturze Sheaffer-a - Mini-zagadka

No to napisałem Jade 《green cel》luloid :D

Autor:  MacKozinsky [ wtorek, 8 października 2013, 18:03 ]
Tytuł:  Re: Celuloid w nomenklaturze Sheaffer-a - Mini-zagadka

Cytuj:
:D 8-)
= cenię twoje poczucie humoru, dobry żart
Nie mamy jeszcze dobrej odpowiedzi 8-)

Autor:  CezaryF [ wtorek, 8 października 2013, 18:08 ]
Tytuł:  Re: Celuloid w nomenklaturze Sheaffer-a - Mini-zagadka

Faktycznie u Bindera i Lambrou nic o tym nie było. A skąd wiesz, że mam ksiązkę z autografem??? To wszystkie tak mają? :D
CezaryF

Autor:  MacKozinsky [ wtorek, 8 października 2013, 18:12 ]
Tytuł:  Re: Celuloid w nomenklaturze Sheaffer-a - Mini-zagadka

CezaryF napisał(a):
A skąd wiesz, że mam ksiązkę z autografem??? To wszystkie tak mają? :D
CezaryF


Niewykluczone 8-) :mrgreen:

Autor:  pomidorium [ wtorek, 8 października 2013, 18:49 ]
Tytuł:  Re: Celuloid w nomenklaturze Sheaffer-a - Mini-zagadka

Jadite?

Autor:  INAHON [ wtorek, 8 października 2013, 19:00 ]
Tytuł:  Re: Celuloid w nomenklaturze Sheaffer-a - Mini-zagadka

MacKozinsky napisał(a):
Ale fajnie, że sprawdziłeś. A można wiedzieć gdzie? W książce na 100 lat?


Nie, nie. W starym katalogu...książkę dziś przewertowałem tak pobieżnie, lecz zawsze używana jest tam nazwa "Radite"...chyba, że coś przeoczyłem... :?

Autor:  Elbing [ wtorek, 8 października 2013, 19:09 ]
Tytuł:  Re: Celuloid w nomenklaturze Sheaffer-a - Mini-zagadka

Pyroxylin :P (nazwa zaczerpnięta od firmy Dupont)
A potem Radite

Autor:  piornick [ wtorek, 8 października 2013, 19:15 ]
Tytuł:  Re: Celuloid w nomenklaturze Sheaffer-a - Mini-zagadka

Elbing napisał(a):
Pyroxylin :P(...)


To akurat jest nazwa antybiotyku przeciwko przewlekłej piórozie, prawidłowa odpowiedź zaś to, uwaga:

COLOURLOID, w południowych Stanach przechrzczony przez niedouczonych handlowców mających od podstawówki problemy z angielskim na prostszą formę - COLOROID !!! :lol:

Autor:  MacKozinsky [ wtorek, 8 października 2013, 19:24 ]
Tytuł:  Re: Celuloid w nomenklaturze Sheaffer-a - Mini-zagadka

pomidorium napisał(a):
Jadite?


Tak :mrgreen: I rzeczona reklama:

Obrazek

Autor:  pomidorium [ wtorek, 8 października 2013, 19:26 ]
Tytuł:  Re: Celuloid w nomenklaturze Sheaffer-a - Mini-zagadka

Jadite - jewel-like and unbreakable composition that science has evolved for the barrel of this sturdy instrument

Autor:  piornick [ wtorek, 8 października 2013, 19:29 ]
Tytuł:  Re: Celuloid w nomenklaturze Sheaffer-a - Mini-zagadka

Phiiii..., ja to wiedziałem, ale wydawało mi się że taka odpowiedź już padła :P

Autor:  INAHON [ wtorek, 8 października 2013, 19:31 ]
Tytuł:  Re: Celuloid w nomenklaturze Sheaffer-a - Mini-zagadka

Wiedziałem to od początku...naprawdę! Pfffff...łatwe to było...

Jadeite - pierwszy z czterech generałów Królowej Beryl, miał wygląd młodego mężczyzny o blond włosach i niebieskich oczach. Używa swego uroku osobistego i charyzmy, aby zgromadzić energię dla Królestwa Ciemności.

Podobna nazwa, to było mylące! :evil:

Autor:  MacKozinsky [ wtorek, 8 października 2013, 19:37 ]
Tytuł:  Re: Celuloid w nomenklaturze Sheaffer-a - Mini-zagadka

Dobra cwaniaki, to jeszcze napiszcie tutaj kolegom i koleżankom jaka jest dokładna data tej reklamy a ja idę rozkminiać czym jest złoty ząb Sticky-ego. Poradzicie sobie prawda?

Dzięki Pomi za znalezienie odpowiedzi 8-) Mogę zapytać skąd inspiracja?

Autor:  pomidorium [ wtorek, 8 października 2013, 19:46 ]
Tytuł:  Re: Celuloid w nomenklaturze Sheaffer-a - Mini-zagadka

Pytasz skąd inspiracja? No, a gdzie mieszkasz? Z Warszawy!:) Odpowiedź znalazłam, oczywiście, w rzeczonej reklamie W. A. Sheaffer Pen Company z 1924.

Strona 1 z 2 Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/