Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 22 ] 
Autor Wiadomość
  Offline
PostNapisane: piątek, 26 października 2012, 17:51 
Avatar użytkownika
Użytkownik

Dołączył(a): niedziela, 7 listopada 2010, 02:08
Posty: 3931
Lokalizacja: Warszawa
Tytuł użytkownika:: PiórWiecznyŁowca
Witajcie,

Często posługujemy się terminem "Wielka Czwórka" odnosząc się do producentów najwyższej jakości piór produkowanych w piórowych (umownie) Złotych Czasach, czyli latach 20-tych i 30-tych.
Jakie to były firmy? Proste prawda? Ale czy na pewno było ich ... cztery?
Jak to było?
:geek: :ugeek: 8-)
Pozdrawiam piątkowo,
Mac

_________________
My podzieliliśmy się bogami, ale jak oni podzielili się nami?--- Dwie siły potężnieją w świecie intelektu: precyzja i bełkot. Zadanie: nie należy dopuścić do narodzin hybrydy - precyzyjnego bełkotu
W avatarze waran nilowy. Zdjęcie: snapshot.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: piątek, 26 października 2012, 18:07 
Avatar użytkownika
Użytkownik

Dołączył(a): środa, 3 listopada 2010, 19:02
Posty: 5667
Lokalizacja: na krańcu Królestwa...
Tytuł użytkownika:: She!fear
Ano... nie :) Wymieniane pod `tym hasłem` są takie firmy jak: Waterman, Sheaffer, Parker, Wahl-Eversharp i Conklin.

_________________
Pozdrowienia
Pola

https://www.facebook.com/polavespercollages

Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: piątek, 26 października 2012, 18:09 
Avatar użytkownika
Użytkownik

Dołączył(a): niedziela, 7 listopada 2010, 02:08
Posty: 3931
Lokalizacja: Warszawa
Tytuł użytkownika:: PiórWiecznyŁowca
Czy wszystkie pięć było w Wielkiej Czwórce równocześnie? Czy któraś firma wskoczyła do "limuzyny" wygryzając inną?

_________________
My podzieliliśmy się bogami, ale jak oni podzielili się nami?--- Dwie siły potężnieją w świecie intelektu: precyzja i bełkot. Zadanie: nie należy dopuścić do narodzin hybrydy - precyzyjnego bełkotu
W avatarze waran nilowy. Zdjęcie: snapshot.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: piątek, 26 października 2012, 18:13 
Avatar użytkownika
Użytkownik

Dołączył(a): środa, 3 listopada 2010, 19:02
Posty: 5667
Lokalizacja: na krańcu Królestwa...
Tytuł użytkownika:: She!fear
MacKozinsky napisał(a):
Czy wszystkie pięć było w Wielkiej Czwórce równocześnie? Czy któraś firma wskoczyła do "limuzyny" wygryzając inną?

Tak, Wahl-Eversharp został `wsyśnięty` całkowicie przez Parkera, ale to nieco później, w latach 50.XX wieku.
Termin ten - "Wielka Czwórka" - najpewniej ukuty został także później (daleko później niż lata 20.-30.), kiedy to już W-E był jednym z Parkerem (a właściwie go w ogóle nie było); poprzez sprowadzenie W-E do "jednej firmy z Parkerem"... matematycznie wszystko się zgadza ;) ;)

Powyższy wywód to jedynie moje domniemanie. Jeżeli ktoś może potwierdzić, bądź podać inne wyjaśnienie - zapraszam do dyskusji :)

_________________
Pozdrowienia
Pola

https://www.facebook.com/polavespercollages

Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: piątek, 26 października 2012, 18:16 
Avatar użytkownika
Rada Jedi

Dołączył(a): niedziela, 21 listopada 2010, 13:35
Posty: 4627
Lokalizacja: Bytom
Ja znalazłem inną interpretację. Zawsze były cztery, tylko się wymieniały na liście. Najpierw Waterman, Parker, Sheaffer i Conklin. Conklin wypadł z czołówki w późnych latach 1920-tych i został zastąpiony przez Whal Eversharp. Takie informacje udało mi się odgrzebać. Tak więc lista wielkich czterech producentów zawsze liczyła czterech producentów.

The original big 4 were: Waterman, Parker, Sheaffer and Conklin. Conklin declined through the 1920's and by 1930 Whal Eversharpe had supplanted Conklin on the Big 4 list.

NOTE: I got this information from Richard Binder's article in the April 2011 issue of Pen World.


Ostatnio edytowano piątek, 26 października 2012, 18:17 przez And, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: piątek, 26 października 2012, 18:18 
Avatar użytkownika
Rada Jedi

Dołączył(a): niedziela, 21 listopada 2010, 13:35
Posty: 4627
Lokalizacja: Bytom
Wstawiłem do mojego wcześniejszego postu powyżej.
Cytat jest stąd: http://www.fountainpennetwork.com/forum ... companies/


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: piątek, 26 października 2012, 18:22 
Avatar użytkownika
Użytkownik

Dołączył(a): środa, 3 listopada 2010, 19:02
Posty: 5667
Lokalizacja: na krańcu Królestwa...
Tytuł użytkownika:: She!fear
Jest to także prawdopodobna opowieść. Jakość produktów Conklina, po przeniesieniu fabryki do Chicago, faktycznie dramatycznie spadła, a miało to miejsce w latach 30. XX wieku.
Ale jednak... bezapelacyjnie nie można odmówić Conklinowi miejsca w czołówce producenckiej w latach poprzedzających czas chicago`wski, więc... pozostanę przy mojej teorii BIG4 :)

_________________
Pozdrowienia
Pola

https://www.facebook.com/polavespercollages

Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: piątek, 26 października 2012, 18:30 
Avatar użytkownika
Użytkownik

Dołączył(a): niedziela, 7 listopada 2010, 02:08
Posty: 3931
Lokalizacja: Warszawa
Tytuł użytkownika:: PiórWiecznyŁowca
No właśnie ... doszliśmy do powodu dla którego taka zagadka.
1. Kto wymyślił Wielką Czwórkę i co decydowało? Poziom sprzedaży i półki cenowe w ofercie?
2. Dlaczego R. Binder pisze, że Conklin opierał się wprowadzeniu innego niż Crescent systemu napełniania, sprzedaż spadała i w ok. 1927 roku został zastąpiony w Wielkiej Czwórce przez Wahl-Eversharpa ...

Ktoś ma pomysł co się stało w 1927 roku? Oczywiście spróbuję podpytać autora ale może uda nam się dojść własnymi siłami? Tzw. Chicago Conklin to dopiero 1938 rok ...
Czytałem ten wątek z którego pochodzi cytat, który podał And, ale tam nie ma wyjaśnienia. Natomiast jest interesującą dyskusja wzmiankująca m.in. o Pen Desk Set Company (Sheaffer, Wahl i Parker) kontrolującej rynek ... desk setów.
KLIK

Jedno co mi przychodzi do głowy to spółki notowane na giełdzie z dużymi obrotami?

Cytuj:
Big Four. Term applied to the four most prominent U.S. pen makers: Conklin, Parker, Sheaffer, and L. E. Waterman. In about 1927, Wahl-Eversharp replaced Conklin as a member of the Big Four.

Binder, Richard (2012-10-11). The RichardsPens Guide to Fountain Pens, Volume 1: Glossopedia

_________________
My podzieliliśmy się bogami, ale jak oni podzielili się nami?--- Dwie siły potężnieją w świecie intelektu: precyzja i bełkot. Zadanie: nie należy dopuścić do narodzin hybrydy - precyzyjnego bełkotu
W avatarze waran nilowy. Zdjęcie: snapshot.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: piątek, 26 października 2012, 19:36 
Avatar użytkownika
Użytkownik

Dołączył(a): środa, 3 listopada 2010, 14:00
Posty: 1562
Lokalizacja: LDN
Tytuł użytkownika:: Dr. Frankenpen
W '27 Wahl wyszedl z produkcja Deco Band i nowych Signature Pens. Wszyscy (Wahl, WM, Parker, Sheaffer) bardzo adresywnie reklamowali swoje produkty z wyjatkiem Conklina bo spadala mu sprzedaz Crescentów i innych piór i nie mógl nadazyc ze sprzedaza - konkurencja pozostawila go daleko w tyle. To pograzylo te swietna firme (i w konsekwencji zostala ona wykupiona przez syndykat z Chicago) a szkoda, bo model NOZAC mogl byc hitem gdyby byl reklamowany równie agresywnie co Duofold czy Vacumatic.

i.

_________________
Moderator-Widmo
Obrazek
Milch und Apfel zusammen?
Natürlich.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: piątek, 26 października 2012, 19:46 
Avatar użytkownika
Użytkownik

Dołączył(a): niedziela, 7 listopada 2010, 02:08
Posty: 3931
Lokalizacja: Warszawa
Tytuł użytkownika:: PiórWiecznyŁowca
Dzięki Inky,
Tak myślałem, że może chodzić o jakieś zmiany w ofercie WE, skoro Conklin miał spadek sprzedaży "od lat". Może gdzieś są dostępne jakieś dane finansowe, które pokazują jakieś zmiany w pozycji na rynku. Bo nowa, nawet najbardziej przebojowa oferta na rynku, IMHO, nadal stawia sprawę określenia "w tym dokładnie/mniej więcej roku nastąpiła zmiana" jako ... umowną? A NOZAC to król mojej "listy marzeń" ale ceny są ... na miarę Wielkiej Czwórki ;) :roll: :cry:
Pzdr
Mac

_________________
My podzieliliśmy się bogami, ale jak oni podzielili się nami?--- Dwie siły potężnieją w świecie intelektu: precyzja i bełkot. Zadanie: nie należy dopuścić do narodzin hybrydy - precyzyjnego bełkotu
W avatarze waran nilowy. Zdjęcie: snapshot.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: niedziela, 28 października 2012, 20:18 
Avatar użytkownika
Użytkownik

Dołączył(a): środa, 3 listopada 2010, 19:02
Posty: 5667
Lokalizacja: na krańcu Królestwa...
Tytuł użytkownika:: She!fear
MacKozinsky napisał(a):
1. Kto wymyślił Wielką Czwórkę i co decydowało? Poziom sprzedaży i półki cenowe w ofercie?

Bardzo, bardzo mnie to pytanie od zawsze intrygowało!
Ktoś zna odpowiedź?? Będę zobowiązana.

_________________
Pozdrowienia
Pola

https://www.facebook.com/polavespercollages

Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: niedziela, 28 października 2012, 21:38 
Avatar użytkownika
Użytkownik

Dołączył(a): niedziela, 7 listopada 2010, 02:08
Posty: 3931
Lokalizacja: Warszawa
Tytuł użytkownika:: PiórWiecznyŁowca
Z tego co pytałem, (m.in. Richarda Bindera) i z tego co czytałem (m.in. to co pisał Jim Mamoulides) jest to określenie używane przez kolekcjonerów w Stanach. Skąd kwalifikacja? Generalnie chodzi o dwa w jednym: wysoką sprzedaż ale i najwyższą jakość produktów. Bo jeśli chodzi o samą sprzedaż to Wearever czy później Easterbrook, spokojnie by się "załapały" ale ich pióra nie mogą zostać zaliczone do tzw. "pierwszego sortu"* jeśli chodzi o jakość i pozycjonowanie cenowe. Nie dotarłem jeszcze do tego, ale podobno (na pewno są, pytanie czy da się do nich dotrzeć przez net) są gdzieś dane na podstawie których można było stwierdzić, że w którymś momencie, w latach 30-tych, Parker miał większą sprzedaż niż trzy kolejne spółki razem wzięte (czyli Sheaffer, Waterman, i Wahl-Eversharp) stąd określenie wielka czwórka. Oczywiście sukces rynkowy nie brał się znikąd. Bez inwestycji w nowe rozwiązania, jakość, pewnej dozy szczęścia, bezwzględności i skutecznego marketingu nic by z tego nie było. A Conklin ... w końcu jako pierwszy odniósł sukces z systemem napełniania z grupy określanej jako "self-filling"(czyli bez mikropipetki), który wyeliminował problemy piór Safety i Zakraplaczowych. Nawiasem mówiąc to zdaje się, że na piórach Conklina W.A. Sheaffer ogarniał know-how związany ze sprzedażą piór wiecznych ....

* Amerykanie posługują się określeniami first tier, second tier, third tier właśnie do tych dwóch elementów się odnoszących. Zatem Wielka Czwórka to pióra kwalifikujące się do first tier + największa sprzedaż.
Jak starczy mi cierpliwości do amerykańskiego systemu sprzedaży wysyłkowej czasopism to przetłumaczę artykuły o piórach z pierwszego, drugiego i trzeciego "garnituru", bo mam je na oku ale najpierw chyba "military clip" i "Eyedroppery".

_________________
My podzieliliśmy się bogami, ale jak oni podzielili się nami?--- Dwie siły potężnieją w świecie intelektu: precyzja i bełkot. Zadanie: nie należy dopuścić do narodzin hybrydy - precyzyjnego bełkotu
W avatarze waran nilowy. Zdjęcie: snapshot.


Ostatnio edytowano wtorek, 1 października 2019, 15:06 przez MacKozinsky, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: poniedziałek, 29 października 2012, 02:01 
Użytkownik

Dołączył(a): czwartek, 9 sierpnia 2012, 21:26
Posty: 150
And napisał(a):
Ja znalazłem inną interpretację. Zawsze były cztery, tylko się wymieniały na liście. Najpierw Waterman, Parker, Sheaffer i Conklin. Conklin wypadł z czołówki w późnych latach 1920-tych i został zastąpiony przez Whal Eversharp. Takie informacje udało mi się odgrzebać. Tak więc lista wielkich czterech producentów zawsze liczyła czterech producentów.

The original big 4 were: Waterman, Parker, Sheaffer and Conklin. Conklin declined through the 1920's and by 1930 Whal Eversharpe had supplanted Conklin on the Big 4 list.

NOTE: I got this information from Richard Binder's article in the April 2011 issue of Pen World.


Ja także wyczytałem kiedyś, nie pamiętam gdzie, o zastąpieniu Conklina przez WE w Wielkiej Czwórce. Było to na tyle wiarygodne, że jakoś mi się utrwaliło. A poza tym, sam termin jest przecież umowny. Podobnie jak ocena jakości. Wyroby także Drugiej Czwórki z lat świetności piór utrzymują jakość do tej pory. Ciekawe, czy współczesne pióra będą tak się trzymały za osiemdziesiąt lat?


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: wtorek, 6 listopada 2012, 12:43 
Avatar użytkownika
Użytkownik

Dołączył(a): niedziela, 7 listopada 2010, 02:08
Posty: 3931
Lokalizacja: Warszawa
Tytuł użytkownika:: PiórWiecznyŁowca
Poniżej skan informacji o badaniu 26 536 klientów z roku 1934, do którego odwołał się katalog Parkera. Informacja jak widać zawiera, w kolejnych kolumnach, dane na temat piór i atramentów:

- już posiadanych
- zakup których jest planowany
- zakup których klient byłby skłonny powtórzyć

Widać wyraźną dominacji Parkera jeśli chodzi o pióra już posiadane i, co jest wyraźnym wskazaniem na trend rynkowy, pióra, które klienci chcieliby kupić (choć nie wiadomo, czy mogą i to zrobią). Ciekawe jest też to, że Parker jest pierwszy na liście posiadanych atramentów, choć wcale nie przewodzi ... 8-) :roll: :mrgreen: Tak czy inaczej, jest to jakiś przyczynek do faktycznych gustów i poziomów sprzedaży. Badanie pochodzi z The Saturday Evening Post więc chyba należy je uznać za ogólnokrajowe?
Obrazek

Określenie Big Four czyli Wielka Czwórka (jako tytuł rozdziału) znalazło się w pierwszej części Historii Parkera autorstwa Robina Waymana, która została opublikowana w wewnętrznym memorandum firmy, w NewHaven, w 1991 roku jako pewien przyczynek do stworzenia historii kompletnej. Historia ta jest o tyle wiarygodna, że znajdziemy tam informacje nie tylko o kolejnych wzrostach sprzedaży Parkera ale i o okresach dominacji Watermana, za którym na początku lat 20-tych miał być Wahl-Eversharp (mając zdecydowaną przewagę konkurencyjną dzięki ołówkom) czy chociażby o okolicznościach doprowadzenia do złamania umowy na wyłączność jeśli chodzi o dostawy celuloidu (plastiku peroxylinowego) w kolorze czerwonym i zielonym między firmą DuPont a Sheaffer-em. Co jak wiemy skończyło się w ten sposób, że DuPont dostarczał materiał, który określał Pyralin-em Sheafferowi, który reklamował go jako Radite (początkowo w kolorze "jade green") oraz Parkerowi, który reklamował materiał jako Permanite (początkowo tylko w kolorze "burnt orange").

Co o tym myślicie?

_________________
My podzieliliśmy się bogami, ale jak oni podzielili się nami?--- Dwie siły potężnieją w świecie intelektu: precyzja i bełkot. Zadanie: nie należy dopuścić do narodzin hybrydy - precyzyjnego bełkotu
W avatarze waran nilowy. Zdjęcie: snapshot.


Ostatnio edytowano wtorek, 6 listopada 2012, 16:19 przez MacKozinsky, łącznie edytowano 2 razy

Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: wtorek, 6 listopada 2012, 13:44 
Avatar użytkownika
Użytkownik

Dołączył(a): środa, 3 listopada 2010, 14:00
Posty: 1562
Lokalizacja: LDN
Tytuł użytkownika:: Dr. Frankenpen
Noo, i jeszcze byla 'tajna umowa' grupy trzymajacej wladze (Parker-Eversharp-Sheaffer-Waterman) jesli chodzi o produkcje desk setów - chodzilo o wspólna polityke cenowa zeby wykosic konkurencje ;-)

i.

_________________
Moderator-Widmo
Obrazek
Milch und Apfel zusammen?
Natürlich.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: wtorek, 6 listopada 2012, 14:53 
Avatar użytkownika
Rada Jedi

Dołączył(a): niedziela, 21 listopada 2010, 13:35
Posty: 4627
Lokalizacja: Bytom
Raport z roku 1934 a więc z ofensywy Vacumatica. Ciekawe. Skąd to wziąłeś? Z katalogu Parkera?


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: wtorek, 6 listopada 2012, 15:45 
Avatar użytkownika
Użytkownik

Dołączył(a): niedziela, 7 listopada 2010, 02:08
Posty: 3931
Lokalizacja: Warszawa
Tytuł użytkownika:: PiórWiecznyŁowca
Tak, z katalogu Parkera z 1934 roku.

_________________
My podzieliliśmy się bogami, ale jak oni podzielili się nami?--- Dwie siły potężnieją w świecie intelektu: precyzja i bełkot. Zadanie: nie należy dopuścić do narodzin hybrydy - precyzyjnego bełkotu
W avatarze waran nilowy. Zdjęcie: snapshot.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: piątek, 27 września 2019, 23:29 
Avatar użytkownika
Użytkownik

Dołączył(a): niedziela, 7 listopada 2010, 02:08
Posty: 3931
Lokalizacja: Warszawa
Tytuł użytkownika:: PiórWiecznyŁowca
Ładny obrazek Wielkiej Piątki zanim stała się ostatecznie Wielką Czwórką :geek: :ugeek:

Zwróćcie uwagę na maksymalną cenę regularnych modeli "męskich" i różnice między poszczególnymi graczami. Reklama domu towarowego z 1930 roku.

Obrazek

_________________
My podzieliliśmy się bogami, ale jak oni podzielili się nami?--- Dwie siły potężnieją w świecie intelektu: precyzja i bełkot. Zadanie: nie należy dopuścić do narodzin hybrydy - precyzyjnego bełkotu
W avatarze waran nilowy. Zdjęcie: snapshot.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: wtorek, 1 października 2019, 14:11 
Avatar użytkownika
Użytkownik

Dołączył(a): wtorek, 8 maja 2012, 13:23
Posty: 225
jakoś mi się to skojarzyło z Czwórką z Liverpoolu - było ich czterech, ale nie zawsze tych samych...

_________________
"Główną ulicą miasta idzie szaman, niosąc totemy i ciągnąc za sobą saneczki..."


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: wtorek, 1 października 2019, 15:03 
Avatar użytkownika
Użytkownik

Dołączył(a): niedziela, 7 listopada 2010, 02:08
Posty: 3931
Lokalizacja: Warszawa
Tytuł użytkownika:: PiórWiecznyŁowca
Też było ich 5-ciu przez jakiś czas! Stuart Sutcliffe. Polecam film Backbeat.

_________________
My podzieliliśmy się bogami, ale jak oni podzielili się nami?--- Dwie siły potężnieją w świecie intelektu: precyzja i bełkot. Zadanie: nie należy dopuścić do narodzin hybrydy - precyzyjnego bełkotu
W avatarze waran nilowy. Zdjęcie: snapshot.


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: środa, 2 października 2019, 00:17 
Avatar użytkownika
Użytkownik

Dołączył(a): wtorek, 8 maja 2012, 13:23
Posty: 225
A więc całkiem jak z piórami ;) Ciekawe czy można by wytypować podobną wielką czwórkę w ówczesnej Europie, albo w Wielkiej Brytanii czy w Niemczech... Conway Stewart i Wyvern w Brytanii, bo Swan przywędrował zdaje się zza oceanu... co można by tu jeszcze dopisać? No a w Niemczech to MontBlanc, Pelikan, KaWeCo, Reform? Lamy jest młodsze...

_________________
"Główną ulicą miasta idzie szaman, niosąc totemy i ciągnąc za sobą saneczki..."


Góra
 Zobacz profil  
 
  Offline
PostNapisane: środa, 2 października 2019, 08:54 
Avatar użytkownika
Rada Jedi

Dołączył(a): niedziela, 21 listopada 2010, 13:35
Posty: 4627
Lokalizacja: Bytom
MacKozinsky napisał(a):
Też było ich 5-ciu przez jakiś czas! Stuart Sutcliffe. Polecam film Backbeat.


Niektórzy mówią, że 6-ciu, bo jeszcze Pete Best siedział przy bębnach przed RIngo.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 22 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

kraków kuchnie na wymiar
Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb3 1 styles alveo